Дипломат Брайза висловив думку, що Трамп перетворюється на зручний інструмент у руках Путіна.
Метью Брайза, колишній радник державного секретаря США та екс-директор питань Європи і Євразії в Раді національної безпеки США, в інтерв'ю ведучому програми "Студія Захід" Антону Борковському на каналі Еспресо розглянув деталі переговорів між США, Україною та Росією.
Ми спостерігаємо за подіями, які розгортаються в США, чули виступ віцепрезидента Венса на форумі в Мюнхені, слідкуємо за повідомленнями Трампа у Twitter, а також були свідками зустрічі американських представників з росіянами в Ер-Ріяді — все це викликає у нас подив і тривогу. Хто ж такий пан Трамп? Які його справжні наміри?
Містер Трамп, схоже, не проявляє особливого інтересу до історії та її значення, подібно до віце-президента Джей Ді Венса. Якби вони мали належне розуміння минулого, їм би ніколи не спало на думку робити такі заяви, як під час виступу Джей Ді Венса, коли він запевняв, що найбільша загроза для Європи не походить з Росії чи Китаю, а є внутрішньою. Виголошення такої промови в Мюнхені можна розглядати як спробу умиротворення. Аналогічно, висловлювання Трампа та його активність у соціальних мережах сприяють послабленню реакції на російську агресію.
Без перебільшення, Трамп є політиком-умиротворителем. Як магнат нерухомості, він демонструє повне нерозуміння історії та критичної ролі трансатлантичного альянсу у стримуванні російських загарбницьких амбіцій щодо України, Польщі, країн Балтії та всієї Східної Європи.
Врешті-решт, як підприємець, він виглядає як практик, для якого етичні норми мають другорядне значення, а стратегічні інтереси США не є надто важливими.
Цікаво, чи має він якусь стабільну стратегію, чи вона змінюється в залежності від його емоцій, того, що чує, або від пропозицій, які можуть надійти від росіян чи китайців? Ми усвідомлюємо, в якій складній ситуації можемо опинитися. Президент Трамп чітко висловив свою позицію, хоча вона ще не повністю сформульована. Він назвав президента Зеленського де-факто диктатором, звинуватив українську владу в масових корупційних схемах, разом із адміністрацією Байдена. У мене виникає відчуття, що Трамп зараз шукає виправдання, намагається знайти крайніх, і, очевидно, це буде наша країна. Потім він зможе вийти до американських виборців і сказати: "Дивіться, я робив все можливе, але Україна та її влада настільки нездатні, що мені доводиться накладати санкції не на Путіна, а на Україну". Це може звучати фантастично, але такі ситуації цілком можливі.
Не впевнений, що варто заходити так глибоко в цю тему. Можливо, Трамп дійсно може ввести санкції проти України, але, як ви зазначили, його основний страх полягає в тому, щоб уникнути відповідальності за свої помилки, провали та поразки. Саме тому він намагався підробити результати виборів у 2020 році, а тепер звинувачує Байдена в аналогічних діях. Він зазнав невдачі тоді, і це його дуже засмучує. На мою думку, ймовірність того, що Україна прийме будь-яку угоду між Путіним і Трампом, про яку зараз почали говорити, дорівнює нулю. Якщо Трамп далі буде наполягати на такій небезпечній угоді, що загрожує не лише Україні, а й усій трансатлантичній спільноті, Україна продовжить свою боротьбу.
За сьогоднішніми оцінками, Україна, ймовірно, володіє достатнім обсягом зброї та боєприпасів, щоб забезпечити свою оборону принаймні на півроку без американської підтримки. Водночас європейські партнери залишатимуться активними і продовжуватимуть надавати необхідну допомогу.
Тому, якщо вдасться деескалувати ситуацію та переконати Зеленського і Трампа утриматися від взаємних звинувачень у соцмережах, це могло б сприяти стабілізації ситуації.
Хоча, на мою думку, президент Зеленський мав право відповісти на слова Трампа, який назвав його диктатором і звинуватив Україну у війні. Якщо вдасться знизити напруженість, а Путін буде чітко сприйматися як ініціатор війни, може з'явитися можливість для реальних переговорів.
Врешті-решт, існує ймовірність, що Трамп може звинуватити Путіна в маніпуляціях, коли стане очевидно, що Росія не планує зупиняти бойові дії. Проте в найближчій перспективі він, швидше за все, продовжуватиме намагатися покласти провину на Зеленського, спотворюючи факти та стверджуючи, що його потрібно обрати демократичним шляхом, хоча саме так він і був обраний, намагаючись подати його в світлі диктатора.
Однак я не впевнений, що Трамп зможе тривалий час дотримуватися цього аргументу, оскільки навіть декілька його найближчих республіканських партнерів у Сенаті вже висловлюють незгоду: "Це вже зайшло занадто далеко". Ясно, що Зеленський не є диктатором, а ініціатором війни виступає саме Путін, а не Зеленський. Тож межа абсурдності, яку намагається просувати Трамп, врешті-решт стане очевидною для всіх.
Поділіться своїми роздумами про події, що відбулися в Ер-Ріяді. Делегації США та Росії провели понад чотири години в переговорах. Відомо, що серед учасників були представники російських спецслужб, а також міністр закордонних справ Сергій Лавров і Кирило Дмитрієв, який відповідає за макроекономічні ініціативи та інвестиції. Важливим моментом є те, що в Києві було відхилено пропозицію Трампа про використання українських родовищ корисних копалин. У той же час Дмитрієв підготував російську пропозицію, запрошуючи американських бізнесменів скористатися ресурсами Росії. Ситуація свідчить про те, що росіяни можуть пропонувати умови, від яких великі американські компанії навряд чи зможуть відмовитися. Можливо, таким чином Росія намагається знайти спосіб вплинути на позицію нинішньої адміністрації США, хоча й не прямо?
Звичайно. Дмитрієв став першим, хто публічно запустив своєрідну психологічну гру, коли дав інтерв'ю CNN 18 лютого в Ер-Ріяді в день переговорів. Він висловив думку, що Росія не прагне до зняття санкцій.
На мою думку, це була спроба психологічного маніпулювання делегацією Трампа та водночас підвищення вимог Росії. Вони розраховували, що коли Трамп почує, що Москва нібито не зацікавлена у скасуванні санкцій, він змінить свою позицію і запропонує більше. Тоді Дмитрієв знову заявив, що їх не цікавить просто скасування санкцій -- вони прагнуть більшого.
Це частина ширшої психологічної гри, в яку грають Ушаков, Лавров, сам Путін і представники російських спецслужб. Їхня мета -- переконати Трампа, що вимоги Путіна нібито відповідають інтересам бізнесу, а отже, вигідні і для нього, і для американської економіки.
Однак насправді ця стратегія приносить вигоду лише Росії. Влада намагається зняти обмеження з єдиного сектору своєї економіки, що має міжнародний потенціал — сектору природних ресурсів. Москва прагне представити це так, ніби американські компанії отримають переваги, щоб зробити угоду привабливою для Трампа. Насправді ж це всього лише спроба врятувати російську економіку від тиску санкцій.
Звичайно, як ви зазначили, пане Борковський, це також відволікає увагу від вимоги Трампа, яку висловив його міністр фінансів Бессент. Суть цієї ініціативи, що має неоколоніальний характер, полягає в тому, що Сполучені Штати отримають контроль над 50% критично важливих мінеральних ресурсів і металів України. Водночас, інша частина залишиться в українській власності, але при цьому половина прибутків від їх видобутку буде надходити до США.
За повідомленням The Telegraph у статті, опублікованій цього тижня, ці вимоги виявляються навіть суворішими, ніж ті, що були накладені на Німеччину під час Версальської конференції та закріплені у Версальському договорі. Ці умови, як вважається, призвели до економічного краху і суттєво сприяли приходу нацистів до влади. Таким чином, Трамп висуває вимоги, на які Україна ніколи не погодиться.
І тепер, через Дмитрієва, Росія висунула зустрічну пропозицію, заявивши, що якщо українці не збираються надавати те, чого хочуть США, то це зробить Росія. Вони запевняють, що це буде вигідно і американським, і російським компаніям.
Це витончена психологічна стратегія, і Трамп навіть не здогадується, в якій мірі ним керують.
Ми бачимо побудову принципово нового глобального світу за допомогою військової та економічної агресії, а також відповідного тиску. З урахуванням того, що озвучив віцепрезидент США Венс в Мюнхені, у мене є побоювання, що Трамп хотів би бачити суцільну альтернативу для цілого світу, новий лад, про який говорить чимало людей з його оточення. А росіяни в даній геополітичній комбінації можуть бути Трампу, на превеликий жаль, активним партнерами.
На мою думку, ситуація зовсім інакша. Путін, насправді, бажає відновлення порядку епохи холодної війни, коли Москві та Вашингтону підпорядковувалися основні глобальні питання. Це те, до чого він насправді тягнеться.
Не думаю, що у Трампа є чітке бачення або стратегія. Усі, хто працював із ним безпосередньо, кажуть одне й те ж. У нього немає ні ідеології, ні далекоглядного плану -- лише власний інтерес і переконання, що світ можна структурувати через бізнес-угоди. Він вважає, що кожен має свою ціну, так само як і він сам. Він або купує когось, або ж зрештою купують його. Жодної ідеології для нього не існує.
Трамп не визнає ідею спільних інтересів, які протягом семи десятиліть після Другої світової війни слугували основою для єдності трансатлантичної спільноти, забезпечуючи один із найстабільніших періодів миру між великими державами в часи, коли загрози були найбільшими. Схоже, він не сприймає це всерйоз. Натомість, його підхід полягає в тому, що він має здобути перемогу, нав’язуючи свою власну концепцію миру.
Під час нашої нещодавньої бесіди ми торкнулися теми його інавгурації. В ході своєї промови він підкреслив, що прагне досягти мирної угоди, однак для цього Україні необхідно бути потужною.
Однак за останні тижні ситуація дещо змінилася. Перші зрушення стали помітними приблизно тиждень тому, коли міністр оборони Гегсет, перебуваючи в Європі, ймовірно, у Брюсселі, публічно оголосив про поступки, яких Росія домагалася ще до початку переговорів. Він заявив, що США не вважають, що Україна може або повинна вступити до НАТО, а також що вона навряд чи зможе повністю повернути всі свої території, окуповані Росією.
Ця заява стала ознакою переходу до нового підходу. Раніше Трамп дотримувався позиції, що Україні потрібно бути сильною для ведення переговорів, але тепер ця позиція поступилася місцем новій стратегії.
Зараз його головна мета - змусити Україну до капітуляції за будь-яку ціну, що фактично означає капітуляцію перед Росією. Він прагне виставити себе миротворцем, не зважаючи на спільні цінності та ігноруючи історичну реальність, яку ми добре знаємо. Історія вже продемонструвала, що спроби умиротворення агресора на кшталт Путіна, як це було у Грузії в 2008 році чи в Криму та на Донбасі у 2014 році, лише провокують його на подальшу агресію.
Сьогодні Трамп, своїми недавніми коментарями та виступами колег у Мюнхені, фактично надає впевненість Путіну, що може спонукати його до нових агресивних дій — можливих нападів на Молдову, країни Балтії або навіть спроби дестабілізувати НАТО. Я переконаний, що Трамп цього не усвідомлює.
Не думаю, що він свідомо прагне співпрацювати з Путіним, щоб розділити світ, але саме цього хоче Путін. А Трамп цього просто не розуміє, бо не усвідомлює історичних закономірностей.
Є певне відчуття, що Путін не буде торгуватися, буде проводити свою лінію, яку ми побачили під час так званих Стамбульських домовленостей. Слід нагадати, що відбувалося у 1944-45 роках, коли президент США Франклін Рузвельт, прем'єр-міністр Великої Британії Уїнстон Черчилль та керманич СРСР Йосип Сталін спробували формувати вигляд Центральної Європи та як Рузвельт і Черчилль намагалися зберегти суверенітет Польщі. Сталін зробив хитріше - вимагав проводити вибори під своїм контролем, НКВД та радянських військ, зберігаючи водночас оболонку польської державності, але контролюючи її повністю. Черчилль та Рузвельт в силу певних причин були змушені поступитися Сталіну. Коли ми говоримо про певні плани, які можуть походити з Ер-Ріяда, в мене є побоювання, щоб росіяни не намагалися продати Трампу таку модель, яку Сталін змусив купити Рузвельта і Черчилля.
Це і є суть моєї основної тези. Я вже підкреслював це у своїй попередній відповіді і неодноразово згадував під час нашої сьогоднішньої розмови. Ключова проблема полягає в тому, що Дональд Трамп не має достатніх знань про історію і не проявляє до неї інтересу. Внаслідок цього він не усвідомлює справжні наміри Путіна.
Як гордий американець польського походження, я добре знаю цю історію. Пам'ятаю, як у 1989 році, коли лише починав свій шлях у дипломатії в Польщі, щодня чув від поляків розмови про Ялту та те глибоке почуття зради, яке вони досі переживали. Вони згадували Ванду Василевську та інших польських комуністів, які служили інтересам СРСР. Трамп не лише не знає про це, а й абсолютно байдужий. Його зовсім не цікавить ситуація в Україні.
Його не приваблюють ані "криваві території", ані трагедії, які пережили країни Центральної та Східної Європи. Адже Гітлер спочатку атакував Польщу та Україну, а не Росію. Саме Україна понесла найбільші втрати внаслідок нацистської окупації. Після цього настала радянська окупація, що супроводжувалася масовими депортаціями з Естонії, Латвії, Литви, Польщі та інших країн, особливо в період холодної війни.
Трамп не знає всього цього. Йому байдуже. І саме через це він став корисним ідіотом у руках Путіна.
Якщо ви не ознайомлені з історією, то можете знову натрапити на ті ж самі помилки. Мій улюблений наставник, посол Ден Фрід, допоміг мені глибше усвідомити цю істину. Під час нашої співпраці ми часто обговорювали важливі історичні уроки, які повинні впливати на формування американської політики.
Не можна не відзначити заслуги президента Джорджа Буша та держсекретаря Кондолізи Райс – вони дійсно мали глибоку повагу до історії. Спочатку були дещо наївні спроби налагодити стратегічне партнерство з Росією, хоча політика "перезавантаження" була започаткована лише за адміністрації Обами. Проте, зусилля в цьому напрямку почалися ще раніше. Однак після того, як Буш заявив, що "побачив душу Путіна" під час їхньої зустрічі в Любляні, вони переглянули свої стратегії. Вивчаючи уроки минулого, адміністрація Буша ухвалила рішення змінити курс, коли стало очевидно, що Путін стає дедалі більш маніпулятивним.
Замість цього Трамп не має глибоких знань про історію, що робить обстановку ще більш небезпечною. Як бізнесмен, який гордиться своїми навичками ведення переговорів, він, ймовірно, врешті-решт зрозуміє, що угода з Путіним виявилася невдалою, оскільки Україна продовжує активно опиратися. У такому випадку він може висловити своє обурення на адресу Путіна, але не виключено, що свою агресію він спрямувати на Україну.
Просив би вас проаналізувати всі ризики та загрози, які могли б міститися у тих документах, які будуть готувати у Кремлі, та будуть просити підписати президента Трампа або, точніше, щоб Трамп намагався нав'язати їх Києву.
На мою думку, не існує жодного визначеного плану. Безумовно, підготовлені брифінги завжди присутні, проте, як ми вже обговорювали кілька хвилин тому, Трамп суттєво змінив свою стратегію щодо України всього лише за останні сім днів.
Перед виступом Джей Ді Венса в Мюнхені та заявою Гегсета, Трамп висловив думку, що єдиним ефективним методом для завершення російської агресії в Україні є мир на умовах сили, що включає в себе надання Україні військової допомоги.
Можливо, ви згадуєте, що під час своєї інавгурації він заявив: "Хоча я не підтримую ідею вступу України до НАТО, нам слід надати їй суттєву військову допомогу, щоб у майбутньому запобігти новим агресіям з боку Росії".
Кіт Келлог, незважаючи на те, що його первісна пропозиція не викликала ентузіазму в Україні — адже замороження фронту на теперішніх позиціях означало б, що Росія зберігає контроль над великими ділянками української території, а Україні не вдасться приєднатися до НАТО, — все ж таки містила в собі гарантії безпеки та припинення військових дій. Тепер навіть ці умови виглядають як занадто велика поступка з боку Трампа.
Виглядає так, ніби він насправді прагне отримати від України грошову компенсацію за підтримку, яку надали Сполучені Штати. Це є суттєвим відступом навіть від його власних принципів зовнішньої політики, не кажучи вже про традиційний підхід США до міжнародних справ. Схоже, що це стало несподіванкою навіть для його найближчого оточення.
Він не залучив Келлога до переговорної групи з Путіним, що, на мою думку, вказує на відхід від концепції "мир через силу", яку відстоював Келлог і яка ще тиждень тому була актуальною політикою. Тепер цей підхід більше не використовується. Не впевнений, що було достатньо часу для розробки нової стратегії чи підготовки важливих стратегічних документів.
Путін продовжуватиме шукати можливості, щоб отримати від Трампа максимум вигоди. Його амбіції добре відомі: знищити Україну як незалежну націю, примусити НАТО відкликати всі американські війська з позицій, зайнятих після російського вторгнення у 2014 році, а також витіснити сили НАТО з країн, які стали членами альянсу на початку 2000-х.
Отже, Путін, ймовірно, продовжить надавати США вигідні компроміси доти, поки Трамп тримається свого оновленого курсу, який полягає у звинуваченні України у конфлікті та намаганні витягнути з неї фінансові вигоди. Цей новий напрямок його зовнішньої політики поки що не має чітко визначених рис.
Зараз настав критичний момент для сенаторів-республіканців, європейських союзників та самої України, щоб переконати Трампа, що ця нова стратегія приречена на провал.
І ще одне зауваження. Підхід Трампа зараз зводиться до руйнування. Це єдина його характеристика, яку я не згадав у відповіді на ваше перше запитання. Він прагне ламати усталені правила, щоб максимізувати власну владу.
У США він неодноразово висловлював намір скоротити численні урядові бюрократичні структури і звільнити тисячі державних службовців. Нещодавно він заявив, що лише президент і генеральний прокурор мають право тлумачити закони США. Це не відповідає дійсності – остаточне тлумачення законодавства належить Верховному суду. Трамп свідомо прагне підірвати американську систему зсередини, аби розширити свої повноваження.
Наразі він застосовує подібний метод і на світовій сцені, прагнучи підірвати глобальний порядок за допомогою деструктивної тактики, що має на меті зміцнення його влади та накопичення багатств. Це не є стратегією, а радше хаотичним нігілізмом, яким Путін вправно маніпулює.
Що саме Путін пропонує Трампу, поки невідомо. Але його кінцеві цілі очевидні - він не лише не приховує їх, а й відкрито про них заявляє.
Якщо розглянути варіант, коли ми у Києві скажемо "Ні" тому чи іншому сценарію, чи піде Трамп на серйозні рестрикції проти України? Адже запропонований сценарій може бути настільки небезпечний для нас, що ми скажемо пану Трампу: "Ні, дякуємо". Франція, Велика Британія не проти нам допомагати грішми, але вони не готові воювати та постачати таке озброєння, щоб локалізувати агресію РФ. Наміри Путіна прозорі - він готовий воювати попри втрати свого особового складу, адже такою є російська військова тактика, яка себе дуже часто виправдовувала в захопленні певних територій та народів.
Типова російська тактика, в якій людські життя не мають значення, адже розглядаються як витратний матеріал. Згідно з цитатою, яку приписують Сталіну: "Смерть однієї людини - це трагедія, смерть мільйонів - це статистика".
Єдиний шлях для України полягає в рішучому "ні" та відмові від будь-яких угод, що загрожують її основній безпеці, майбутньому розвитку та праву на гідне існування.
Я вважаю, що Україні варто подати це з позиції стратегічної жертви -- жертви історії та наївності, уникаючи прямих згадок про президента Трампа, але водночас як нації, яка не лише легітимна, а й горда, сильна, яка нині протистоїть російській агресії.
Замість того, щоб піддаватися емоційній риториці, Україні слід зайняти чітку позицію і заявити: "Це несправедливо. Ми не можемо це прийняти. Це знищить майбутнє нашої країни і перешкодить нашому розвитку. Наші діти та онуки не зможуть насолоджуватися гідним життям за таких обставин". Тому Україні важливо будувати співпрацю з європейськими партнерами на основі справедливих принципів.
Україна зобов'язана рішуче, але обдумано довести, що не погодиться на статус колонії Росії. Їй слід захищати свою ідентичність, союзників, а також право на боротьбу за своє існування та гідність, скільки б це не вимагало часу. Водночас важливо діяти так, щоб зберігати моральну та історичну перевагу.
Згодом можна сподіватися, що Трамп зрозуміє провал своєї стратегії. Поки він бачить поступки з іншого боку, він залишатиметься агресивним -- так само, як і Путін. Однак коли Трамп усвідомлює, що зазнає поразки, він змінює курс.
Згадайте його погрози запровадити тарифи проти Канади та Китаю. Коли Джастін Трюдо і Клаудія Шейнбаум у відповідь оголосили про значні контрзаходи та пояснили, як це зашкодить американській економіці, Трамп відступив. Він неперевершений задирака, але поступається, коли стикається з реальною відсіччю.
Отже, Україні необхідно протистояти з гідністю, ясно демонструючи абсурдність вимог Трампа і те, як у перспективі це може призвести до стратегічних проблем не лише для України, а й для Сполучених Штатів та їхніх партнерів.
