Глава французької делегації в ПАРЄ Бертран Буікс заявив, що основна увага США зосереджена на Китаї, а не на Росії.

Досліджуйте теми, пов'язані з відсутністю готовності країни-агресора до мирних діалогів, партнерством між ЄС та США, різноманітними стратегіями оборони в Європі, російськими провокаціями та політичною кризою у Франції, в інтерв'ю з головою французької делегації в ПАРЄ Бертраном Буіксом.

Політична криза у Франції, постійні звільнення, призначення і перепризначення голів уряду, безумовно, не може не викликати побоювань і в Україні, адже Париж є серед головних західних союзників Києва.

У бесіді з Бертраном Буіксом, депутатом Національної асамблеї Франції, який також очолює делегацію своєї країни та є віце-президентом ПАРЄ, РБК-Україна порушило це питання. На думку парламентаря, якщо ультраправі на чолі з Марін Ле Пен здобудуть владу, ситуація для України стане нестабільною. Буікс, що представляє правоцентристську партію "Горизонти", сумнівається в щирості зміни риторики французьких ультраправих, які тепер демонструють більш позитивне ставлення до України.

Поки Емманюель Макрон залишається президентом Франції, загальна політика країни, ймовірно, залишиться такою ж, оскільки він продовжує бути надійним партнером для України. Однак, як зазначає Буікс, важливо спостерігати за тим, який військовий бюджет буде затверджено, адже це питання контролюється парламентом, який не підлягає прямому впливу Макрона.

Однак, під час бесіди з французьким депутатом у кулуарах Ради Європи в Страсбурзі, РБК-Україна вирішило розпочати з інших тем — зокрема, обговорити недавні російські агресії проти України та відносини між Європою і США за часів президентства Дональда Трампа.

- Нещодавні атаки проти України означають, що Росія абсолютно не готова до будь-яких змістовних мирних переговорів у найближчому майбутньому. Ви згодні з цим?

Я вважаю, що Путін і Російська Федерація не прагнуть до миру. Він продовжуватиме використовувати свої переваги, і справжній мир настане лише тоді, коли усвідомить, що Європа сильна та єдина з Україною. Ми не дозволимо Україні впасти, не піддамося і завжди будемо підтримувати її у боротьбі проти Росії. Не можемо демонструвати жодної слабкості перед Росією чи Путіним.

Росія повинна усвідомлювати, що український народ не залишиться сам на сам зі своїми проблемами, і ми готові надати Україні підтримку як військового, так і фінансового характеру.

Ми стали свідками численних спроб адміністрації США, а також Дональда Трампа і його команди, щоб просунути мирні переговори. Як ви вважаєте, чому ці зусилля досі не призвели до жодного конкретного результату?

Політика США викликає в нас чимало запитань. Вона сповнена суперечностей та невизначеностей. Наразі нам важко зрозуміти, яку позицію займає Трамп стосовно ситуації в Україні. Така нестабільність є недопустимою, особливо у відносинах з особами на кшталт Путіна. Ми повинні проявляти силу і рішучість, адже виявляючи слабкість у своїх рішеннях, ми ризикуємо зазнати негативних наслідків.

Чи ви говорите про президента Трампа?

Таким чином, це відкриває можливості для ворога і дозволяє йому продовжувати агресію проти України. Невизначеність у американській політиці вигідна Росії, оскільки вона використовує цю нестабільність на свою користь. Непостійна фінансова підтримка фактично підриває логістичні можливості українських збройних сил і ускладнює ведення війни. Це, в свою чергу, шкодить Україні та призводить до відсутності злагодженої стратегії.

Усі ми пам'ятаємо, як стартувала каденція адміністрації США — з виступу Джей Ді Венса на Мюнхенській конференції та заяв Трампа про те, що Європа є слабкою та не робить достатніх внесків. Виглядає так, що трансатлантичні відносини з того часу суттєво покращилися. Проте, чи можна сказати, що Сполучені Штати залишаються надійним партнером для Європи, як це було рік чи три роки тому?

Відносини між Європою та США залишаються активними, проте наші погляди та цілі розрізняються. На мою думку, Сполучені Штати все ще мають серйозні побоювання щодо Китаю. Основною темою для них залишається Китай, а не Росія.

На мою думку, для Дональда Трампа ключовим питанням у стосунках з Європою є перспектива НАТО. Найважливіша тема його діалогів з європейськими партнерами полягає в тому, щоб донести до них: тепер вам потрібно самим взяти на себе відповідальність за своє майбутнє. Це означає, що країни Європи повинні самостійно фінансувати свою оборону. Адже у нас є інші пріоритети, зокрема, проблема Китаю. У цей час європейські держави повинні зосередитися на зміцненні власної безпеки. Ми не є слабкими, але наша координація залишає бажати кращого.

- Усередині Європи?

Так, але ми не є безсилими. Наразі ми вкладаємо значні фінансові ресурси в розбудову нашої армії.

Чи означає це, що потрібно виділяти 5% бюджету на потреби безпеки та оборони?

Так, ми здатні це зробити. Проте, на мою думку, основне питання полягає в координації. У Національних зборах Франції я є членом робочої групи, яка досліджує, як ми можемо інтегрувати європейську оборону з НАТО, а також, як використати НАТО для посилення європейської безпеки. Важливо уникати дублювання командних структур, адже вони вже існують у НАТО. Ми прагнемо знайти розумні та ефективні рішення для створення нових можливостей у співпраці з НАТО, які можна буде реалізувати в Європі.

- Чи може Європа, і особливо Франція, як і раніше покладатися на США як на оборонну парасольку, особливо на тлі останніх російських атак і провокацій?

Франція демонструє значну автономію у своїй оборонній політиці, завдяки рішенню генерала де Голля, який виступав за незалежність. У Європі існує багато різних поглядів на це питання. Можна виділити східний та західний підходи. Варто зазначити, що країни Східної Європи все ще значною мірою залежать від американського військового забезпечення.

"Західний погляд" — це означає європейські держави, що розташовані на заході від Польщі?

Так. У нас існують різні військові традиції, і я не вважаю це проблемою. Наразі нам потрібно створити щось нове, опираючись на нашу власну промисловість.

Ми все ще маємо можливість придбати певні види американської зброї, оскільки наші політичні рішення у цій сфері можуть бути різними. Проте важливо розуміти, що відсутність закупівель європейського озброєння негативно впливає на нашу промисловість. Тому кожна країна повинна активніше працювати у цьому напрямку.

Ми повинні укріплювати тісні партнерства між національними оборонними секторами Європи та збільшувати рівень співпраці. Це передбачає, що ми не повинні втрачати зв'язків зі Сполученими Штатами, адже наші потреби різняться, проте пріоритетом має стати розвиток власного виробництва.

Між Францією та Великою Британією укладено угоду, що стосується ядерної зброї та спільних інтересів у її застосуванні. Ви згадали про ядерну парасольку, що вказує на наявність певної стратегічної неоднозначності в їхніх відносинах, зокрема в контексті спільних інтересів у Європі. Це означає, що Франція та Великобританія мають спільні цілі у забезпеченні своїх інтересів, які можуть також охоплювати інтереси інших країн Європейського Союзу або навіть виходити за межі нього. Це є прикладом тієї самої відомої стратегічної неоднозначності.

Бертран Буікс у ході дискусії в Національних зборах Франції щодо резолюції про застосування заморожених активів Росії (фото: Getty Images)

Яка ваша думка щодо відповіді НАТО на російську атаку дронів на Польщу?

На мій погляд, відповідь виявилася позитивною. Хоча, можливо, вона могла бути ще більш вдалою. Але ми завжди знаходимося на делікатному межі стосунків між нами та Росією.

Ми повинні усвідомлювати, що якщо ми збили якийсь дрон або, можливо, одного дня, як це трапилось у Туреччині, зб'ємо літак – це може бути сприйнято як початок війни.

В даний час серед європейських держав спостерігається значна готовність протистояти Росії. На мій погляд, це суттєва зміна в обставинах.

- Чи існує усвідомлення серед європейських політиків?

- Не лише політиків, але й громадської думки. Бо тепер ми бачимо дрони в Німеччині, Швеції, Данії. Франція регулярно спостерігає російські літаки поблизу або підводні човни біля своїх берегів. Тож сьогодні є справжнє занепокоєння цією ситуацією. Це вже щось, що перейшло нову межу.

Отже, реакція Польщі виглядає вже досить віддаленою. Хоча, якщо зважати на часові рамки, це сталося зовсім нещодавно, проте вже помітно, що обставини змінилися – моделі реагування виявилися еволюційними після подій у Польщі. Наразі Німеччина оголосила, що готова знищувати будь-які дрони, що з'являтимуться у їхньому повітряному просторі.

- Франція - важливий партнер для України. Чи становить поточна політична криза у вашій країні, зміна урядів, якусь небезпеку для нас, українців, чи це суто ваше внутрішнє питання, про яке нам не варто хвилюватися?

Якщо відбудуться зміни в уряді, і, наприклад, Марін Ле Пен стане на чолі, то я не можу передбачити, яка ситуація виникне для України. Відомо, що Ле Пен займала про-російську позицію та мала фінансові зв’язки з Кремлем. Отже, ймовірність змін у французькому уряді викликає певні побоювання.

Вона дещо модифікувала свою манеру висловлювання, наскільки мені відомо.

Так, для аудиторії, адже це не користується популярністю.

Проте ви вважаєте, що вона не є щирою, вірно?

На мою думку, вона не є щирою, оскільки підтримує багато радикальних ідей Володимира Путіна. Тому вважаю, що вона говорить неправду.

Але до тих пір, поки Еммануель Макрон займає пост президента Франції, ми не перебуваємо у критичній небезпеці, вірно?

Ні, у Франції все ще існує бажання підвищити військові витрати. У цьому аспекті політична ситуація залишається незмінною. Президент Макрон продовжує надавати підтримку Володимиру Зеленському та активно підтримує військові зусилля України.

- Тобто до наступних президентських виборів нам не варто очікувати нічого поганого?

Ми повинні дуже ретельно контролювати новий бюджет, адже важливо уникнути зменшення військових витрат у Франції. Цей бюджет мусить отримати схвалення Національної асамблеї. Важливо, щоб ми були готові до можливих конфліктів, і ми активно над цим працюємо.