Міхеіл Саакашвілі: Я перебуваю в ізоляції 23 години щодня.

Зображення: facebook/Mikheil Saakashvili Міхеіл Саакашвілі Роздуми про умови утримання в тюрмі, новий судовий розгляд та перспективи грузинської опозиції.

У листопаді минулого року ви були переведені з клініки "Вівамед" до 12-ї пенітенціарної установи (в'язниця в Руставі). Як ви почуваєтеся після перенесеної хвороби? Чи знаходитеся ви в одиночній камері, чи з іншими в'язнями? Які умови утримання у вашій теперішній ситуації?

Я проводжу 23 години на добу в одиночній камері, лише на одну годину мене випускають на прогулянку в невеликий вольєр. У 2022 році, одразу після початку повномасштабної війни, я став жертвою отруєння важкими металами. Моя боротьба за життя тривала кілька місяців, і наслідки цього досі відчуваються: два дні тому я втратив свідомість і потребував реанімації. Дивно, але за ці два дні я втратив все волосся. З моменту отруєння я щодня приймаю близько десяти різних лікарських засобів.

Місяць тому розпочався новий судовий процес, в якому ви та ще семеро опозиційних діячів (Георгій Вашадзе, Ніка Гварамія, Ніка Мелія, Зураб Джапарідзе, Елене Хоштарія, Мамука Хазарадзе, Бадрі Джапарідзе) стали фігурантами. Вам пред'явили обвинувачення у "злочинах проти держави", зокрема, в саботажі, сприянні діяльності іноземних ворогів, фінансуванні дій, які загрожують конституційному устрою та національній безпеці, а також у закликах до насильницької зміни конституційного ладу та повалення влади. Які ж підстави для таких звинувачень?

Що стосується нової справи, там головне звинувачення - виконання завдань української влади. До справи долучені "відеодокази" із заявою Володимира Зеленського та Михайла Подоляка. Мене конкретно ще звинувачують за мої висловлювання на суді. Я закликав людей зняти селфі на фоні акули Іванішвілі, яку він тримає в своєму домашньому акваріумі. (Прокуратура звинувачувала Саакашвілі за те, що він сказав: "Поки грузинський народ не зайде і не побачить акваріум Іванішвілі, так же як народ Сирії прийшов подивитися палац Асада, в Грузії не буде ніяких вільних виборів". Бідзіна Іванішвілі - колишній прем'єр-міністр Грузії і почесний лідер партії "Грузинська мрія" - Ред.) Нам всім загрожує додатково від трьох до 15 років ув'язнення (у мене вже є дванадцять з половиною років ув'язнення згідно з вироком).

Зображення: надані Рухом за звільнення Михайла Саакашвілі Акція протесту в Грузії з вимогою звільнення з ув'язнення Міхеіла Саакашвілі.

За оцінками Єврокомісії, у Грузії відбувся суттєвий відступ від принципів демократії. На початку березня припинило існування Антикорупційне бюро. Чи йдеться, на вашу думку, про фінальні етапи згортання євроінтеграції?

Грузія при мені була лідером і регіональним ініціатором євроінтеграції. Після мене почався відкат, а з переходом на відверто диктаторські методи управління Європа виявилася зайвою.

Як би ви оцінили зміни, які відбулися в Грузії за останні 10-12 років? Чи залишилися ще елементи тих реформ, які раніше вважалися прикладом для України?

Єдине, що вдалося зберегти з моїх реформ, — це швидкі сервіси та те, що правоохоронці більше не беруть хабарі з водіїв. Однак при цьому була повністю знищена антикорупційна система, а також реформовані сфери освіти, медицини та багато іншого.

Чи мають перспективи грузинські опозиційні сили? Вони бойкотували вибори 2024 року, бракує сильного лідера, опозиція залишається роздробленою.

Грузія перебуває під владою кримінальної диктатури, що запровадила ще суворіші закони, ніж ті, що діють у Росії та Білорусі. В таких умовах вражає наявність внутрішньої опозиції. Як тільки один із лідерів отримує популярність, його негайно арештовують, і такі політики стають частиною списку сотень політичних в'язнів.

Зображення: надані Рухом за звільнення Михайла Саакашвілі

Чи можливе ведення політичної боротьби в країні за таких обставин? Яка ваша нинішня роль у цьому процесі? Чи не здається вам, що ви більше сприяєте зміцненню влади, ніж об'єднанню опозиційних сил?

Супротив здається майже безнадійним, проте він є вкрай важливим. Я залишаюсь основним викликом для нинішньої влади та її російських покровителів, які не перестають згадувати мене у своїх промовах. Я довів, що Грузія має потенціал стати успішною країною. Ми створили найпотужніший приклад державного будівництва за останнє тисячоліття. Наша країна стала взірцем для багатьох в усьому світі. Грузини віднайшли віру у свої сили, і ми успішно протистояли російській агресії в 2008 році, зберігши нашу незалежність та продовживши реформи. Ми подолали корупцію і забезпечили стрімкий розвиток. У свідомості більшості грузин я залишаюсь єдиною альтернативою глибоко корумпованій владі.

Я усвідомлюю свою місію у відновленні демократичних цінностей в Грузії та сприянні її стрімкому розвитку. Після цього я маю намір повернутися в Україну, щоб активно долучитися до зусиль з відновлення та реформування країни.

Чи не виникає у вас відчуття жалю через те, що ви повернулися? Арешт був цілком очікуваним, а за межами країни, навіть у вигнанні, ви могли б досягти значно більшого. Це стосується як Грузії, так і України.

Мені дуже прикро, що мої навички виявилися вкрай необхідними саме зараз в Україні, яка залишається в моєму серці. Я не можу активно долучитися до боротьби з агресією, яку я передбачав, хоч і не надавав цьому великого значення. Я залишив країну, адже, будучи радником президента Зеленського з питань реформ і відчуваючи його підтримку, не міг йому допомогти, оскільки уряд не прагнув до змін (і наразі ситуація залишається такою ж). Я відчував свою безпорадність і не хотів ставати частиною політичних інтриг. Водночас я спостерігав, як Грузія опиняється на межі загибелі, і не зміг би собі пробачити, якби не спробував її врятувати. До речі, після мого арешту протестний рух у Грузії набув значного розмаху.

Image source: facebook/Mikheil Saakashvili

З'явилися нові політичні ініціативи проєвропейського спрямування, зокрема Freedom Square та Sartuli - Power of New Generation. Які їхні перспективи в плані електоральної підтримки та ресурсного забезпечення, особливо в умовах недавніх змін у законодавстві, які ускладнюють отримання іноземних грантів для неурядових організацій та медіа?

Мене радує, що постійно з'являються нові сили з новими ідеями і більшість з них позитивно оцінює мою спадщину.

Різноманітні соціологічні дослідження, проведені у 2024-2025 роках, свідчили про те, що більше 70% респондентів підтримують ідею вступу Грузії до Європейського Союзу. Переважна частина грузинського суспільства висловлює підтримку поточного двостороннього курсу уряду. Чи відповідають його дії запитам населення? Принаймні, результати весняного опитування 2025 року (Eurobarometer) показали, що понад 50% опитаних довіряють урядовим структурам, а близько 45% - парламенту.

В Україні немає жодних альтернативних векторів, а переважає чітко виражений проросійський курс. Ці опитування, які проводилися по телефону, не відображають реального стану справ. На прикладі свіжих живих опитувань, проведених у Тбілісі та Батумі, видно, що опозиція випереджає правлячу партію з вражаючим співвідношенням 80% до 20%. Варто зазначити, що ці два міста складають більше ніж половину населення Грузії. Минулорічні місцеві вибори в Тбілісі, які ми проігнорували, також підтверджують цю тенденцію – влада змогла показати лише 20% явки виборців. Важливо відзначити, що в Грузії 85% респондентів у телефонних опитуваннях відмовляються брати участь, а серед тих, хто погоджується, близько половини довіряє владі.

У чому причини довготривалого домінування "Грузинської мрії"?

Воно грунтується на тому ж, на чому тримається й влада Лукашенко і Путіна: активна пропаганда, залякування і підкуп, а також на страху війни.

Фото: jamestown.org Антиурядові протести за участю' у Тбілісі перед будівлею парламенту Грузії.

"Кремлівська ілюзія Грузії"

"Моя чотирирічна донька Жасмінка разом з її мамою перебувають у Києві, і коли місто піддається обстрілам, моє занепокоєння зростає вдвічі."

Чи можуть ваші особисті вчинки або помилки в минулому бути серед факторів, що призвели до нинішньої ситуації в Грузії? Які саме дії ви маєте на увазі? Якщо б була можливість щось виправити, в яких ситуаціях ви б вчинили інакше?

Моя фундаментальна помилка була в тому, що я не перекрив потік російських грошей до країни і не вигнав російських олігархів (як нещодавно Майя Санду в Молдові). Тоді на нас був величезний тиск з боку президента Барака Обами - не робити цього.

Я здійснив ментальну трансформацію в Грузії, перетворивши фактично феодальне суспільство на щось, що нагадує сучасну європейську модель. Звісно, Росія не упустила можливості використати ці складні процеси для своїх цілей.

Існує думка, що російська агресія в Україні стала наслідком недостатньої реакції Європейського Союзу та США на військові дії РФ проти Грузії у 2008 році. Як би могла виглядати ця реакція? Які конкретні кроки ви б очікували або вимагали від міжнародної спільноти в той час?

Грузія була несподіваним випробуванням для Заходу, він ще довго губився в здогадах. До цього додалася катастрофічна політика президента США Барака Обами з умиротворення Росії. Обама спочатку здав Грузію (підтримавши Бідзіну Іванішвілі), потім Крим і Сирію і неймовірно заохотив цим Путіна.

Зображення: EPA/UPG Президент Російської Федерації Володимир Путін і президент Сполучених Штатів Америки Барак Обама на саміті G20, який проходив у Санкт-Петербурзі 5 вересня 2013 року.

На вашу думку, чи змогла Україна повністю усвідомити ці помилки?

Українська влада діє вірно на стратегічному рівні. Я вражений майстерними кроками Володимира Зеленського на Близькому Сході.

У 2023 році ви зазначали, що Сполучені Штати та Європейський Союз могли б активніше працювати над вашим звільненням. Чи відчуваєте ви розчарування щодо їхніх інституцій? Чи є у вас підтримка, принаймні, з боку окремих сенаторів, з якими ви раніше мали тісні зв'язки, і чи зберігаєте ви надію на позитивні зміни в ситуації?

Європарламент багато разів вимагав мого звільнення, оголосивши мене політичним в'язнем. Те ж саме зробив Макрон. Я особисто добре знайомий з Трампом і Рубіо і розраховую також на їхню допомогу.

Чи підтримуєте ви зв'язки з Україною? Яким чином? Будь ласка, надайте конкретні деталі.

Я підтримую зв'язок з Україною, яку вважаю своєю рідною країною (моє єдине громадянство - українське). Спілкуюсь із президентом Зеленським через його офіс. Маю дружні стосунки з Михайлом Подоляком та міністром оборони Михайлом Федоровим, а також з багатьма представниками Верховної Ради. У складі парламенту працює моя колишня заступниця Соломія Бобровська, яка займала посаду заступника голови Одеської ОДА під час керівництва Міхеіла Саакашвілі у 2016-2017 роках. Семен Кривонос, який очолює НАБУ, є моїм давнім помічником і раніше координував роботу управління, що бореться з митними правопорушеннями, а також курирував економічний блок на митниці у команді Саакашвілі. Я маю лише один будинок у світі, розташований під Києвом. Раніше у мене була квартира в Одесі, але я змушений був її продати, щоб покрити витрати на адвокатів. Моя чотирирічна донька Жасмінка разом із її мамою перебуває в Києві, і коли місто піддається обстрілам, моя тривога зростає вдвічі.

Яким чином ви отримуєте інформацію про події в Україні?

Щодня я отримую повідомлення від тисяч українців у соціальних мережах, і близько 300 тисяч жителів Києва та Одеси відвідують мою сторінку. Я досягнув того, що у в'язниці маю доступ до кількох українських медіа.

Зображення: Радіо Свобода Міхеіл Саакашвілі

У листопаді 2025 року ви звернулися до Володимира Зеленського з проханням включити вас, як громадянина України та колишнього голови Одеської обласної державної адміністрації, до списку цивільних полонених для обміну. Ви вказали на незаконне утримання вас проросійським урядом Грузії, а також на ваш тяжкий стан здоров'я та отруєння. Чи отримали ви якусь відповідь на своє звернення? Чому досі не вжито конкретних заходів?

Я відчуваю величезну увагу з боку Володимира Зеленського, який підтримував мене і публічно, і приватно. Мабуть, завдяки його гучним заявам після мого отруєння я залишився живим. Він також формально зберіг за мною пост в його офісі і це важливий символічний жест підтримки. Я дуже вдячний президенту, якого вважаю видатним лідером України воєнних часів. Радник його офісу Михайло Подоляк постійно займається питанням мого звільнення. Я вдячний і членам ВР, і українським дипломатам, зокрема, консульству в Тбілісі. Не слід забувати, що, з іншого боку, за моїм полоном стоїть Путін. ПАРЄ офіційно вважає мене його особистим в'язнем.

"Путін знову відчуває себе на коні, не сподіваючись на мирні переговори."

Ви вже зазначали у 2025 році, що американські гарантії для партнерських країн не є достатньо надійними. Тож на кого ж Україні слід покладатися? Які альянси варто формувати для забезпечення власної безпеки?

У 2008 році військова акція мого близького друга Джорджа Буша стала рятівним колом для Грузії. Під час російсько-грузинської війни в серпні того ж року американський командний корабель 6-го флоту США USS Mount Whitney (LCC-20) відіграв важливу роль у запобіганні подальшій агресії, доставивши гуманітарну допомогу до Поті. Його присутність слугувала символом підтримки США для Грузії.

Зображення: командний корабель USS Mount Whitney 6-го флоту США, фото надане ВМС США.

Хоча зусилля дипломатії, зокрема посередництво Європейського Союзу, відіграли ключову роль у встановленні режиму припинення вогню, наявність американських військових кораблів стала символом захисту інфраструктури Грузії від повного знищення. Однак все залежить від політики адміністрації та особистих взаємин з її представниками в конкретний момент. Історія знає чимало випадків, коли Сполучені Штати залишали своїх партнерів у скрутні часи. Конфлікт в Ірані, куди, можливо, буде перенаправлена зброя, призначена для України, ще раз підтвердив, що не існує абсолютно надійних гарантій. Тому важливо будувати регіональні альянси та, в першу чергу, зміцнювати Збройні Сили України.

Як ви оцінюєте мирні перемовини України, США та РФ і перспективи перемирʼя? Якщо партнери тиснутимуть на Україну щодо переговорів - як Києву цьому протистояти? Чи варто погоджуватися на відмову від територій, в тій чи іншій формі, якщо людський потенціал виснажений, а фінансування від партнерів - під питанням.

Перед початком військових дій в Ірані Путін був сповнений сумнівів, але тепер знову відчуває впевненість. Тому я не очікую на мирні переговори в найближчі місяці. Президент Зеленський та український народ стоять непохитно і не дозволять жодних капітуляційних кроків. Той факт, що противник за більш ніж чотири роки не може досягти успіху, свідчить про його серйозні поразки. Збереження незалежності України вже є доказом того, що ворог не досяг своїх цілей. А якщо нам вдасться досягти додаткових успіхів, це стане свідченням повної поразки Росії та стратегічної перемоги України.