Павло Бойко: Головна небезпека в інвестуванні полягає в тому, щоб уникати будь-якого ризику – Delo.ua

2 липня на HR Wisdom Summit дізнайтеся про ефективне та стратегічне партнерство між керівником і тим, хто створює бізнес-цінності завдяки управлінню талантами

Коли ви вперше зробили крок у світ інвестицій? Які мудрі поради ви б дали своїй молодшій версії в той момент?

З дитинства мене захоплювали інвестиції. Ще під час навчання в школі я почав займатися торгівлею. Моя дипломна робота була присвячена фондовому ринку. Торгівля та бізнес завжди були невід'ємною частиною мого життя. У класичному розумінні інвестування на фондовому ринку я розпочав у 2004 році. Незважаючи на те, що прочитав безліч книг і вкладав багато зусиль у вивчення, я допустив чимало помилок.

Якщо б я мав можливість скористатися машиною часу і повернутися у минуле, я б дав собі наступну пораду: найбільший ризик – це взагалі не ризикувати. Я б рекомендував максимально розподілити свої інвестиції та використовувати лише власні фінанси. Не варто залучати позикові кошти, навіть якщо ви впевнені, що угода обіцяє великий прибуток.

Ключовим аспектом є ретельний аналіз компанії, в яку ви плануєте вкласти кошти. Варто оцінити фінансові результати, рівень заборгованості перед кредиторами, а також якість управлінської команди. Необхідно детально вивчити її з усіх можливих сторін, немов це ваш власний бізнес.

Чим раніше ви розпочнете свої інвестиції, тим вигідніше це буде для вас, навіть якщо сума буде невеликою. Наприклад, якщо ви почнете інвестувати в 12 років, навіть з 10-100 доларів, ви отримаєте безцінний досвід.

Назвіть кілька творів, які могли б суттєво вплинути на ваше сприйняття фінансів. Які саме аспекти вас вразили?

Книги завжди займали особливе місце в моєму житті, ставлячи їх на перше місце серед джерел знань. Я переконаний, що вони є навіть більш цінними, ніж формальна освіта. В середньому я прочитую чотири-п’ять книг щомісяця, і це триває вже протягом багатьох років.

Вважаю, що для підлітка у 12 років (якби у нього був вибір) прочитати 500 книжок -- важливіше, ніж отримати мільйон доларів.

Першою книгою, яку я рекомендую, є "Розумний інвестор" авторства Бенджаміна Грема. Цей письменник вважається наставником Уоррена Баффета. Хоча твір був опублікований понад 70 років тому, його зміст залишається надзвичайно актуальним, оскільки природа людства та основи економіки й фондового ринку залишаються незмінними з часом.

Рекомендував би також ознайомитися з працями Філіпа Фішера, який є видатним американським економістом і професійним інвестором.

Для загального розвитку рекомендую прочитати "Спогади біржового спекулянта" Едвіна Лефевра.

Дам ще одну важливу пораду: для того, щоб розумітися і грамотно інвестувати на фондовому ринку, треба мати дуже широкий кругозір -- читати історичні, наукові книжки, книги по менеджменту. Для грамотного інвестування важливо розуміти історію країни, в яку ви інвестуєте. Не розуміючи, що відбувається в країні та що з нею буде в наступні 15 -- 20 років, ви точно отримаєте меншу прибутковість.

Наприклад, я вкладаю свої кошти виключно в ті країни, в яких я проживав і де маю знайомих.

Якщо, до прикладу, я інвестую в ритейл, то це тому, що свого часу керував ритейл-мережею в Україні та, відповідно, володію експертизою в цій сфері. Але якщо я нічого не розумію в IT, то не інвестую в IT-стартапи. Інвестувати потрібно в ту сферу, де ви маєте максимальний рівень компетенцій.

Фондовий ринок вже не зводиться лише до розуміння його основ та правил, хоча це, безсумнівно, є важливим аспектом. Сьогодні він також вимагає глибоких знань про бізнес та різні галузі, що з ним пов'язані.

А що ж робити тим, хто, можливо, не володіє великим досвідом, але бажає розпочати інвестування вже сьогодні?

-- Спектр потенційних інструментів для інвестування досить широкий -- нерухомість, золото, акції компаній, державні і корпоративні борги, земля, тощо. Перш за все варто оцінити можливі ризики і прибутковість кожного з цих інструментів. Можна, наприклад, проаналізувати історичні дані щодо дохідності кожного з цих інструментів за останні, скажімо, сто років. Так, наприклад, середня дохідність житлової нерухомості з корекцією на інфляцію складає 1% річних. На депозитах в середньому заробляють 3% річних, на облігаціях -- 4%; на акціях -- 6,5%.

Це історичний показник доходності. Однак у певні моменти на ринках цих активів можуть виникати різноманітні коливання — як зростання, так і падіння. Наприклад, особа, яка інвестувала в нерухомість в Україні в 2008 році, протягом наступних п'яти років зазнавала збитків. Або ж, якщо ви вирішили увійти на фондовий ринок США у 2000 році, ви могли б зіткнутися з 13-річним періодом без прибутків (незважаючи на те, що впродовж століття цей ринок в середньому приносив 10% доходності).

Згідно з досвідом, інвестування в акції індексних біржових фондів (ETF) в 90% випадків приносить вищий дохід, ніж той, який отримує індивідуальний інвестор, який намагається самостійно вибирати активи для інвестицій. Для успішного самостійного інвестування на фондовому ринку необхідно мати певну експертизу. Цікаво, що на цьому ринку перевагу отримують не ті, хто є геніями, а ті, хто діє розважливо та холоднокровно.

Найефективніший інвестор – це "мертвий" інвестор, позбавлений емоцій, свого роду біоробот. Емоції на фінансових ринках можуть призвести до катастрофічних наслідків. Навіть дуже розумна особа може зазнати значних втрат через емоційні рішення.

Отже, для новачків існує кілька шляхів для початку. Перший варіант – придбати акції ETF, тобто фондових біржових фондів. Другий – звернутися до експертів у цій сфері. Хоча більшість професіоналів не перевершують ринок у своїх інвестиціях, є винятки, такі як компанія Уоррена Баффета, яка протягом 60 років демонструє прибуток, що вдвічі перевищує середній ринковий показник. Ринок зростає приблизно на 10% щорічно, тоді як Баффет отримує 20%. Для інвестора, який планує вкладати на тривалий термін, ця різниця в прибутковості стає не двократною, а завдяки ефекту складного відсотка – тисячами разів.

У які активи в Україні можна інвестувати під час війни з мінімальним ризиком?

Купуйте, коли на вулицях відбуваються заворушення, навіть якщо це стосується вас особисто. Війна та криза – це оптимальний момент для інвестицій. Найбільші статки були створені в періоди конфліктів та економічних труднощів. Напевно, ви чули про Рокфеллера, Ротшильда та Уоррена Баффета – всі вони досягли успіху під час кризових ситуацій. Я сам отримав близько 70% свого капіталу в часи нестабільності, і мої найуспішніші угоди відбувалися під час воєн та економічних потрясінь.

Психологія людей має свої особливості: під час емоційного підйому на ринку інвестори часто готові платити в десятки або навіть сотні разів більше, ніж справжня вартість активів. Натомість, коли настає паніка, вони схильні розпродавати все за мізерні суми.

У часи війни може бути вигідно інвестувати в боргові зобов'язання держави та підприємств. Хоча ризики істотні, створивши різноманітний портфель цінних паперів, ви можете досягти значної прибутковості, навіть якщо частина емітентів зазнає невдачі. В таких умовах ваша доходність, швидше за все, перевищить показники мирного часу.

Яким чином звичайна людина може придбати максимально різноманітний портфель інвестиційних інструментів?

-- Консультуватися з експертами.

Яке інвестиційне рішення стало для вас найбільш прибутковим, і які уроки ви з цього отримали?

Це була інвестиція на суму 20 тисяч доларів. Події розгорталися в 2015-2016 роках — Росія анексувала Крим, а на Донбасі триває війна. У той час ціни на сталь впали до рекордно низького рівня, що вплинуло на вартість сталеливарних заводів. На фоні цього Китай інвестував трильйони доларів у нерухомість по всій країні. Я вирішив, що згодом попит на сталь зросте, тож це ідеальна можливість для купівлі сталеливарних підприємств.

Я розглядав Бразилію, Австралію, Індію, Україну. І дуже давно аналізував Авдіївський коксохімічний комбінат. Основний акціонер там -- "Метінвест" Ріната Ахметова. В 2015 -- 16 роках це підприємство, знаходячись під обстрілами росіян, потерпає від збитків. Світова преса пише про неминуче банкрутство комбінату. Нью -- Йоркські банкіри, лондонські підприємці -- всі продають акції цього підприємства.

У цей момент я починаю активно купувати акції комбінату, оскільки усвідомлюю, що інформація, яку поширює преса, є або дезінформацією, або замовленими матеріалами. Так, підприємство дійсно зазнавало збитків, але частина прибутків насправді була прихована. Я розумів, що Ахметов, аби отримати західні кредити, необхідні для подолання складного етапу, продемонструє реальні фінансові показники компанії.

Отже, я придбав 0,4% найбільшого коксохімічного заводу в Європі за 25 тисяч доларів. Таким чином, я став акціонером цього підприємства поруч із Ахметовим, який володів 90% комбінату. Додатково я купую 1,5% акцій для своїх інвесторів.

В результаті все відбувається краще, ніж я планував, -- ціни на сировину і, відповідно, на акції компанії летять в космос. Завод стає супер прибутковим. В підсумку -- на вкладені 25 тисяч доларів я заробив 1,5 млн доларів. На кожен інвестований долар я заробив 60 доларів. Це була офіційна угода, безпрецедентна для українського ринку.

Звісно, ситуація була досить складною. На початку я отримав прибуток у розмірі X15. Проте Рінат Ахметов, використовуючи прогалини в законодавстві, змусив мене продати свою частку. Я вирішив відстоювати свої інтереси в суді і здобув перемогу у Верховному суді. В результаті "Метінвест" уклав з нами, моїми інвесторами, мирову угоду та виплатив компенсацію. Тож в підсумку мій прибуток склав X60.

У цій угоді мені значною мірою допомогли мої знання в політичній сфері, міжнародних відносинах та вміння зберігати спокій під час прийняття рішень. Я знаю людей, які також брали участь у цій угоді, але відмовилися від неї через емоційний вплив. Я починав з покупки акцій компанії за 12 центів, але згодом їхня вартість знизилась до 3 центів. У цей критичний момент я вирішив збільшити свою частку. Додатково я відвідував регіон, де розташоване підприємство, спілкувався з іншими учасниками ринку, досліджував собівартість продукції комбінату і занурювався в деталі. Я ретельно вивчив усі аспекти цього бізнесу і знав про нього майже все. Усі ці фактори стали запорукою успішності моєї угоди.

Наскільки серйозні ризики інвестування в акції українських компаній?

-- На жаль, ризики інвестування в українські компанії досить великий. Ці ризики незрівнянно вищі, ніж, наприклад, на американському чи польському фондовому ринку.

Багато людей вважають, що інвестування в облігації є більш безпечним варіантом, ніж в акції. Наприклад, розглянемо державні облігації США. Важливо відзначити, що ці цінні папери не підлягають ризику банкрутства або різкого зниження вартості в десятки разів. У той же час, на фондовому ринку іноді можна втратити до 50% своїх інвестицій за короткий проміжок часу. Такі ситуації трапляються час від часу – згадаємо, наприклад, Велику депресію, кризу доткомів, падіння 70-х років або іпотечну кризу. Проте, якщо говорити про довгострокову перспективу, інвестуючи у весь фондовий ринок, ви, як правило, отримуєте вдвічі більший прибуток у порівнянні з облігаціями. Для мене особисто надійніше інвестувати в американські компанії на тривалій дистанції.

Ситуація з українськими компаніями аналогічна. Якщо, наприклад, зосередитися на інвестуванні в експортно-орієнтовані підприємства, де власники або прозорі, або значна частка належить державі, виявиться, що інвестиції в Україну можуть бути менш ризикованими, ніж в американському ринку. Таким чином, придбавши під час війни близько 20 таких компаній за символічну ціну, у 99% випадків ви зможете отримати дохідність, яка перевищує показники американського фондового ринку.

Я вважаю, що зараз інвестиції в Україну набагато менш ризиковані, ніж інвестиції в США. Звісно, я не інвестую все в Україну, і вважав би це божевіллям. Але зараз я не маю інвестицій в американські компанії, бо вважаю їх переоціненими. В моєму портфелі зараз американські боргові папери, акції українських та азійських компаній.

Не можна з упевненістю сказати, що облігації є більш надійними, ніж акції. Це стосується лише короткострокових періодів. У довгостроковій перспективі ситуація виглядає зовсім інакше. Таким чином, традиційне сприйняття ризику суперечить раціональному підходу до інвестицій у тривалій перспективі.

На мою думку, нинішня ситуація під час війни надає безпрецедентні можливості для придбання українських активів за дуже вигідними цінами. Сумніваюся, що в майбутньому ми зможемо знайти такі ж вигідні умови.

Які, на вашу думку, активи в Україні не слід купувати в умовах війни?

-- Я обожнюю Україну, але є об'єктивна реальність. Внутрішній ринок в Україні під час війни сильно просів. В моєму портфелі немає компаній, котрі орієнтовані на внутрішній ринок.

Разом з тим, минулого року найбільша в Європі компанія з управління активами з майже 2 трлн євро активів під управлінням Amundi назвала найбільш привабливими ринками боргових паперів -- Аргентину і Україну. Компанія вклала в ці дві країни величезні кошти.

Які інвестиційні можливості в Україні можуть "злетіти" після завершення війни, і чому варто почати вкладати вже сьогодні?

-- Найбільш захоплюючі в Україні -- це аграрії. В даний час агрохолдинги можна придбати за ціною, що нижча за вартість земельних ділянок, якими вони володіють.

Але ж для цього потрібно мати можливість їх купувати. Як можна купити частку в агрохолдингу?

Не всі з них доступні для покупки. Проте більшість можна знайти у Варшаві, Лондоні та Парижі. Найбільш прозорі та надійні українські агрокомпанії представлені на європейських фондових ринках.

Зараз в Україні вигідно купувати сільськогосподарську землю, але ще вигідніше купувати агрохолдинги на фондовому ринку. Купуючи акції українських компаній на європейських біржах ви набагато більш захищені, ніж при купівлі безпосередньо в Україні.

Яке інвестиційне рішення принесло вам найбільші фінансові втрати, і які уроки ви з цього винесли?

Я втратив близько 350 тисяч доларів через надмірну самовпевненість. До тридцятирічного віку я пройшов кар'єрний шлях від простого продавця до керівника мережі супермаркетів. Мені вдалося створити власні бізнеси та стати одним із лідерів ринку в Україні. Пізніше, коли мої справи на фондовому ринку також пішли вгору, я вирішив розпочати бізнес, який можна масштабувати на західні ринки. Я відкрив фешн-магазини з біжутерією, окулярами та сумками в торгових центрах столиці — River Mall і Blockbuster.

У мене був розрахунок: я розуміюсь на ритейлі, люблю моду, в мене дружина дизайнер -- тож наявні всі фактори майбутнього успіху. Але я не врахував той факт, що не "горю" цією справою. Я не буду, умовно, сидіти на вулицях Парижа і вивчати, хто в якому одязі ходить, як це робив власник холдингу Inditex, якому належить бренд Zara. Плюс -- у мене не було великої експертності в сфері фешн.

Деякі з моїх помилок стали ще більш помітними через наслідки пандемії COVID-19. А потім розпочалася війна. Мої плани щодо реалізації проекту спочатку в Києві, потім в інших регіонах, а згодом у Варшаві та Парижі, залишилися лише мріями. Я повірив у свій надзвичайно перспективний фондовий ринок, захопився цим і вирішив закрити проект, понісши при цьому втрати, після чого просто забув про нього.

Ви вже не раз підкреслювали важливість для інвестора вміння оцінювати бізнес. Проте це вимагає певних знань та досвіду. На початку нашої бесіди хотів би запитати: яку освіту ви маєте? Що допомагає вам успішно аналізувати бізнеси?

На мою думку, самоосвіта має значно більшу цінність, ніж традиційна освіта. Вона відіграє важливу роль у моєму житті. Я прагну оточувати себе цікавими та розумними людьми, з якими можу підтримувати дружні стосунки.

Я завершив навчання в Банківській академії та Інституті бізнесу і менеджменту, отримавши дві вищі освіти. Проте вважаю, що навіть без цієї формальної освіти моє життя не змінилося б.

Моя сфера спеціалізації охоплює фондовий ринок та розробку брендів.

Які є компоненти у вашій формулі успіху?

Індивід здатен досягти успіху завдяки своїм природним талантам, вмінню спілкуватися, наполегливості, розумовим здібностям та самоконтролю. Відкритість до публіки надає безліч шансів для розвитку.

Яку роль в успіху грає везіння?

Я вважаю, що удача має суттєве значення для досягнення успіху. Однак людина, яка активно шукає нові можливості, має більше шансів на те, щоб зловити удачу. У моєму випадку це сталося, зокрема, з Авдіївським коксохімом. Це була рідкісна можливість, яка трапляється, можливо, лише кілька разів за життя. Я вирішив її використати. Крім того, мені також пощастило. Ситуація могла скластися зовсім інакше, і тоді це була б невдале інвестування.

Хто, на вашу думку, є найвидатнішим інвестором у світі? Які причини змушують вас обрати саме цю особу?

Уоррен Баффет. З 16 років він став для мене символом мудрості в інвестуванні та життєвих принципів, і так вже три десятиліття, хоча, звісно, сім'я залишається на першому місці.

Яка угода для вас є прикладом найприбутковішої інвестиції?

-- Знову ж таки -- це Уоррен Баффет. Він купив The Washington Post і заробив на цьому X40.

Що для вас є пріоритетом: накопичити багатство чи здобути владу?

Впливовий.

В плані грошей -- немає ніякого сенсу мати мільярд доларів. У мене немає великих потреб. Я купую тільки б/в автомобілі. Я не купую собі нерухомість -- у мене арендоване житло. Звісно, за середніми українськими мірками я витрачаю багато. Але вже давно я заробляю не заради витрат. Я витрачаю 5% від того, що заробляю. Може з часом витрачатиму 1% від того, що заробляю.

На мій погляд, прагнення заробляти гроші лише заради них самих є безсенсовим. Справжнє щастя полягає в інших речах: у дружбі, спілкуванні, служінні своїй країні, щасливій родині та вільному часі для подорожей.

Для мене бути на виду — це як наркотик. Це приносить мені задоволення. Проте я не прагну стати політиком, адже в такому випадку я втрачу свою свободу вибору.

Ви зазначили, що у вас немає власного помешкання. Чому так склалася ситуація?

Я винаймаю житло, витрачаючи лише 5% від загальної вартості. Інвестуючи гроші, які міг би використати на придбання нерухомості, я отримую значно більший прибуток. Таким чином, з математичної точки зору, це для мене вигідніше.

Однією з переваг є те, що я час від часу змінюю місце проживання. Наприклад, завтра мені потрібно провести деякий час у Нью-Йорку через роботу, а потім, можливо, переїду до Лондона або Львова. До того ж, я не бажаю витрачати час на ремонти.

Але я купив батькам квартиру, дружина має житло. І дочці 100% куплю.

Вважаю, що для людини, яка заробила перші сто тисяч доларів, купівля квартири -- це величезна помилка. Замість купівлі житла можна купити інструменти з фіксованою дохідністю, третину від доходу витрачати на оренду, і при цьому його капітал буде рости. А через деякий час лише на прибуток можна купити собі квартиру.

Я дуже раціональний. Наприклад, я купив перший автомобіль, коли вже мав можливість купити десять автомобілів.

Чи траплялося вам коли-небудь отримувати доходи з джерел, які викликали сумніви?

Які речі ви вважаєте сумнівними?

А що ви вважаєте сумнівним?

Я б ніколи не став заробляти на тому, що може завдати шкоди людям. Проте межі того, що є шкідливим, досить розмиті. Продаж будь-яких товарів і реклама завжди містять елементи маніпуляції. Наприклад, Coca-Cola вважається надзвичайно шкідливим продуктом. Споживчі кредити також мають свої негативні наслідки, хоча інколи можуть принести певну вигоду. Отже, це питання має глибокий філософський зміст.

Я ніколи не займався продажем чогось явно небезпечного чи підозрілого.

Безумовно, я відстоював свої позиції на ринку, використовуючи різноманітні хитромудрі рекламні техніки.

Чесність окремої людини, порядність підприємця та добросовісність політика — це три різні аспекти.

Як підприємець та інвестор, я здійснював дії, які можуть бути сприйняті як не зовсім етичні для звичайного громадянина.

Проте в контексті бізнесу та інвестицій я є справжнім романтиком і людиною з високими моральними принципами.

Коли востаннє ви відчували жалкування через витрачені гроші?

Не можу згадати з ходу.

У що ви ніколи не інвестуватимете?

— У світі криптовалют і всього, що може завдати шкоди людям.

Що викликає у вас неприязнь до інвесторів?

-- Надмірна емоційність і недалекість. Але намагаюсь сприймати це філософськи.

Яке слово у вас виникає в думках, коли мова йде про гроші?

Базис, основополагающий элемент.

Який фінансовий міф турбує вас найбільше?

-- Міф про те, що депозити -- це надійно.

Яка річ, придбана за невелику суму, стала для вас найціннішою?

— Долю в Авдіївському коксохімічному заводі.

Який найбільш цінний урок ви отримали в своєму житті?

-- Здоров'я. Свого часу у мене виявили рак. Якби я прийшов на медичне обслідування на рік пізніше, то міг померти. Тому кожна людина має розуміти те головне, що визначає щастя в її житті. Перше -- це здоров'я. Друге -- знання. Третє -- щаслива сім'я. Четверте -- допомога людям.

Якщо б у мене була можливість подорожувати в часі, я б повернувся у свої двадцять років і промовив би до себе: "Паша, не зупиняйся! Завжди знайди, чим зайнятися! Не марнуй жодної миті! Не йди за течією!"

Великий міф полягає в уявленні, що ми здатні досягти абсолютно всього. Однак це далеко не так. Кожен з нас має свої генетичні особливості, які можуть обмежувати нас у певних сферах. Наприклад, я навряд чи стану видатним бігуном, а хтось інший не зможе досягти великого багатства. Проте, якщо ми будемо максимально використовувати свої можливості, то зможемо реалізувати своє життя відповідно до наших мрій. Важливо продовжувати саморозвиток, адже з часом це стане невід'ємною частиною вашої особистості, і ваше життя значно покращиться. Все залежить лише від вас.