Симороз: Постепенно ця війна починає нагадувати антитерористичну операцію.

Олег Симороз, ветеран російсько-української війни, в бесіді з Еспресо поділився своїми поглядами на виклики мобілізації в Україні, функціонування територіальних центрів комплектування та важливість політичної волі сучасної української влади для реформування підходів до мобілізаційних процесів.

В Україні відбулася серія атак на територіальні центри комплектування: 7 липня російські війська вдарили по військкоматах у Запоріжжі та Харкові, 6 липня - по ТЦК у Кременчуці, 3 липня - у Полтаві, а 30 червня - у Кривому Розі. Віталій Саранцев, начальник управління комунікацій командування Сухопутних військ, зазначив, що ці дії є спробою росіян зірвати мобілізаційний процес в Україні. Однак мене вражає, що частина українського суспільства сприймає ці обстріли з позитивом. Вперше з початку повномасштабної війни російські атаки не викликають у людей обурення та гніву, а навпаки, викликають радість. Як ви вважаєте, чому росіяни почали активно атакувати ТЦК? Яке ваше ставлення до такої реакції українців?

Насправді це є складним питанням тих глибинних проблем, про які я постійно говорив, що це, на жаль, погіршується і загострюється. Тут не слід говорити про всіх українців, не потрібно узагальнювати. Я б вживав термінологію щодо окремих громадян. І все ж таки я оптимістична людина і вважаю, що в нас більшість людей абсолютно адекватні й патріотичні, захищають або підтримують країну. В іншому випадку, якби я помилявся, то у нас з вами не було б країни. Але справді є цей відсоток, про який ви говорите, і це болюча тема.

Існує безліч аспектів, які варто врахувати. Перше запитання – чому відбуваються напади? Варто зазначити, що це є порушенням міжнародних норм, законодавства та правил ведення війни. Люди, які доставляють осіб до ТЦК, повинні усвідомлювати, що там працює значна кількість цивільних, які не беруть участі у воєнних діях. Найважливіше те, що ті, кого туди направляють, ще не склали військову присягу. Відповідно до міжнародних стандартів, вони не можуть вважатися військовими. Отже, це місце не може розглядатися як військовий об'єкт, оскільки більшість присутніх там людей не є військовослужбовцями.

За міжнародним законодавством такі об'єкти в містах, як армійські центри комплектування та надання послуг, не можуть бути військовою ціллю.

Проте Росія знову і знову ігнорує міжнародні правові норми, тому обговорювати це просто немає сенсу. З російської точки зору, така ситуація виглядає логічною і прагматичною, адже в майбутньому ці новобранці стають військовослужбовцями на різних посадах, що, в свою чергу, і призводить до утворення таких скупчень.

Чотири роки без активних зусиль, і знову півень клюнув у вразливе місце. Де ж насправді концентруються ці люди? І знову ми стикаємось з ігноруванням повітряних тривог, недостатньою підготовленістю та жахливим станом укриттів, відсутністю дисципліни. Уявіть собі, навіть у військовій частині Міністерства оборони, під контролем Сухопутних військ, немає належної дисципліни. Ніхто не йде в укриття, ніхто не займається їх облаштуванням. Це жахливий приклад для наших майбутніх військових, які спостерігають за цим безладом, що, на жаль, призводить до трагічних наслідків.

Щодо реакції певної групи осіб, які, можливо, вважають себе українцями, то вражає те, що деякі з них виявляють радість з приводу загибелі військових.

Величезна кількість поранених проходить службу в центрах комплектування. Якщо хтось насправді відчуває радість з цього приводу, то для мене це свідчить про те, що у таких людей зовсім інші цінності та інша країна. Я б хотів, щоб у нашій державі не було тих, хто щиро тішиться цим фактом.

На мою думку, що загалом набагато більше - не сприймають ТЦК. Хтось, можливо, на емоціях таку дурість говорить та зловтішається. Ви просто подумайте, чому ви зловтішаєтесь? Якщо ці люди добре подумають, то зрозуміють, що їх просто не туди несе.

Проте, в загальному контексті це є поширена проблема в країні, про яку я постійно згадую — це нерозуміння мобілізаційних процесів та діяльності територіальних центрів комплектування.

Тому, відповідно, ось така реакція, тут нема особливо нічого дивного, хоча це бридко, тому що абсолютно провалена робота. Робота ця провалена, до речі, навіть не через методи роботи, чого дуже багато ми бачимо, та ще й російська ІПСО додає, але в цілому вистачає вибірки по всій Україні, щоб сказати, що у нас ТЦК далекі від адекватної роботи, від того, щоб українці їх поважали. І це правда. Однак основна проблема не в цьому, і це треба відчувати.

Я, як ветеран, як людина, яка добровільно мобілізувалася у 2022 році у віці 24 роки, то я цю проблему гостро відчуваю і розумію в чому вона - це несправедливість.

У загальному, процес мобілізації виглядає як яскравий приклад несправедливості, що виявляється у класовій нерівності, економічних привілеях та різноманітних хитрощах. Служба в піхоті стала сприйматися так, що якщо ти не зміг уникнути призову, то, напевно, і фінансові ресурси в тебе обмежені. Отже, сьогодні піхота і, в цілому, служба в армії сприймається так: якщо немає грошей, значить, ти не маєш доступу до якихось впливових позицій, тому й доводиться служити, бо інакше ніхто не зверне на тебе уваги.

Ми все це бачимо. Бачимо і золоту молодь, яка присутня в ресторанах, і Буковель, і зараз Одесу, де цвітуть і пахнуть ці лоби. І це все бачать прості українці. Як ви думаєте, яке буде сприйняття від цього? Покажіть мені чиновників, з якими є вже купа всяких історій, де діти за кордоном, заброньовані або просто йому в 30 років чомусь не приходить повістка. От, так "не щастить" комусь з дітей топпосадовців, щоб їм приходила повістка. Це все накопичується, накопичується, і в результаті - призвело до несприйняття у людей за рівнем справедливості.

Навіть якщо розглянути, як функціонує система, стає зрозуміло, куди йдуть ресурси ТЦК. Наприклад, я в курсі подій у Києві та навколишній області: проводяться рейди на підприємствах, встановлюються блокпости на виїздах із міста і так далі. Не хочу сказати, що це неважливо, але до тих пір, поки такі заходи не стануть регулярними в елітних клубах столиці, і поки не буде представників ТЦК поряд із молодиками на BMW, які ганяють містом, суспільство не сприйматиме ці дії всерйоз. Це очевидно, як день.

Спостерігаємо за тим, як нині відбувається мобілізація, а також помічаємо, що деякі артисти об'єднуються в різні колективи. Ми можемо спостерігати, у що трансформується служба в армії, тоді як звичайним людям пропонують: "Приєднуйтесь". Відповідно, про якусь рівність тут не йдеться.

Я не надто прихильний до того, щоб порівнювати людей, особливо дратує, коли ми занадто часто згадуємо про Ізраїль як про еталон. У нас є чимало власних прикладів. Але зверніть увагу на мобілізаційні процеси: скільки родичів чи дітей високопосадовців в Ізраїлі служать в армії. Порівняйте це з нашою ситуацією. Саме тому виникає несприйняття.

І тому ми зараз говоримо про те, що є люмпени, антисоціальні елементи, які радіють зі смертей в ТЦК. Я вам більше скажу, що це є і воно наростає. Ми бачимо, що відбувається в соціальних мережах.

Якимось чином українська влада вважає, що причина проблем полягає у поганих рекламних роликах чи неякісних соціальних фільмах і серіалах. Але це зовсім не так. Вони не усвідомлюють серйозності ситуації і, навпаки, намагаються ще більше скоротити витрати, вводячи так зване "економічне бронювання", щоб за гроші можна було легально уникнути служби в армії. Але слід пам'ятати, що це війна, а не просто незручність, пов'язана з армійською службою, де ти не можеш бачити свою родину. На кону стоїть твоє життя, захищаючи батьківщину, адже це справжня війна.

Допоки війна не торкнеться всіх соціальних груп та класів, ми не зможемо досягти значних результатів.

Війна має величезні масштаби, і, на жаль, нам необхідно залучити багато людей для її ведення. Наш супротивник володіє значними ресурсами, зокрема одним з найважливіших - людським потенціалом, не зважаючи на всю складність цієї ситуації. Це не просто конфлікт чи війна проти окремих племен на Ближньому Сході; це серйозне, велике, повномасштабне протистояння, яке не спостерігалося в нашому регіоні з часів Другої світової війни. Це необхідно усвідомлювати.

На мою думку, немає сенсу зараз проводити лекції про те, що відбувається на територіях, куди заходить Росія, і з населенням, яке там проживає. Це війна за виживання, а не за конкретних політиків чи суддів. Для того щоб ми могли вижити, необхідно мати чітку державну політику щодо мобілізації. Нам потрібні люди, особливо в піхотних підрозділах.

Ми бачимо низький рівень фінансового забезпечення, фінансової мотивації. Забирають 20 000 грн заробітної плати у піхотинця, коли він приїжджає після бойових дій і не може свою другу половинку зводити на каву. Це приниження українського військового.

Ми спостерігаємо деякі неясні моменти в управлінні: відсутність реального впливу на це командування та іноді абсурдні накази. Нерідко бачимо, як командири, які виходять на публіку і висловлюють цілком розумні думки, намагаючись захистити свої підрозділи, швидко позбавляються своїх посад.

Люди усвідомлюють всі ці факти, не варто вважати, що суспільство, вибачте, нерозумне. Багато з вас мають друзів або родичів, які служать у армії. Ми постійно обговорюємо ці питання. Адже рано чи пізно ваш близький повернеться з відпустки, і ви будете в курсі того, що насправді відбувається в армійському житті.

Проблема української влади, що вона хоче удавати, що нічого не відбувається. Таке несприйняття, що всі живуть ось так і що всі, мовляв, проблеми від того, що у нас ТЦК погано працює, використовує такі методи. Якби ж проблема була тільки в методах, то ми б зараз з вами поговорили про те, як набрати якісний персонал в ТЦК, щоб вони не били людей на вулицях.

Проблема, яку ми маємо, є набагато складнішою і стосується класових питань. Це дійсно серйозна проблема, яка була занедбана і залишена без уваги протягом чотирьох років. Два-три роки тому я висловлював зовсім іншу думку, підкреслюючи, що це може мати небезпечні наслідки. Я спостерігав, як цю ситуацію просто залишили на самоплив.

Чи вважаєте ви, що ми вже досягли критичної межі в цьому процесі? Чи є ще можливість змінити громадське сприйняття питань мобілізації, якщо влада справді прагне знайти нові підходи? Або ж пройшло вже так багато часу і сталося настільки багато, що зміни вже не є реальними?

Я не вважаю, що ми досягли критичної точки, адже багато людей активно захищають свою батьківщину і підтримують армію. Я зазвичай оптиміст, але за ці чотири роки ситуація стала дійсно серйозною. Потрібні адекватні рішення з боку держави, але наразі я не бачу політичної волі у теперішньої української влади для їх реалізації. Ми обговорюємо важливі питання, а вони займаються перейменуваннями, як це було з ВЛК. Вони справді вважають, що проблема полягає лише у назві ТЦК, але насправді це набагато глибше.

На жаль, ми не можемо розраховувати на рекрутинг. Ще раз підкреслюю, що це сумно. Війна – це завжди важке випробування, і в ній немає нічого позитивного. Ми не плануємо відмовитися від мобілізації, тому важливо адаптувати цей процес. У нас є народні депутати з монобільшості "Слуга Народу", які займаються різними питаннями в парламенті, проте не приймають реальних рішень для держави та не підвищують мотивацію.

Ви знаєте, що в їхніх помічників в міністерствах, у нардепів зарплати виросли з 2022 року? Знаєте, у кого зарплата зменшилася? В українського піхотинця, солдата. Він у 2022 році, перебуваючи на ППД (пункт постійної дислокації), а не в бойових діях, отримував 40 000 грн, а зараз - 20 000 грн. Це ось таке от "дякую" за захист країни. Ми ж говоримо з вами про мотивацію.

Потрібні жорсткі, швидкі, різкі рішення, тому що війна. Війна не пробачає такі соплі, не пробачає цієї бездіяльності. Подивіться на світових лідерів в історії, які приймали жорсткі, швидкі рішення. Вони були на коні й вигравали. Ось, є такі сопляки, імпотенти. А такими імпотентами війни не виграють. Я зараз бачу абсолютну імпотентність.

Ми насправді можемо обговорити це питання: "Ой, ТЦК, це не дуже добре, люди не оцінили". І що ж, це правда - кінець. Але, по-перше, потрібно вжити заходів, а по-друге, варто заглянути глибше в суть проблеми. Я її відчуваю дуже ясно.

Українська влада прагне створити враження, що ситуація залишається стабільною, адже багато ухилянтів - це близькі знайомі та родичі.

У такому випадку армію потрібно буде забезпечити фінансуванням і скоротити нераціональні витрати.

Вони хочуть перетворити й вже потихеньку перетворюють цю війну все ж таки на АТО, їм це більше подобається.

Щоб були некритичні видатки з міських бюджетів, щоб досі наші хапуги ставили лавочки з плиточкою. Адже це ще досі відбувається у 2025 році, бо їм так зручно. Від їхнього "зручно", від їхнього небажання щось змінювати, ми маємо ось таку ситуацію, про яку з вами говоримо. Вона болюча та неприємна.

Чи усвідомлюєте ви, що в цих ТЦК втрачають життя навіть учасники бойових дій? Це дійсно жахливо. Але, на жаль, це наслідки їхньої діяльності.

Виправити ще можна.

Ми зараз сидимо переважно на шиях у добровольців з 2014 року та здебільшого з 2022 року. Точка неповернення буде тоді, коли в армії не буде людей. Зараз в армії дуже сильно бракує людей, особливо на бойових посадах. Точка неповернення буде тоді, коли оці люди, у яких сидимо на шиях, закінчаться. Вони вже закінчуються.

А проблема тієї точки неповернення буде в тому, що, можливо, буде пізно щось змінювати. А війна - це така річ, тому я й казав про необхідність прийняття швидких рішень. Війна не пробачає, коли пізно.

Ми часто починаємо замислюватися про нашу безпеку та про те, як вражаюче виглядали б укріплення, коли вже запізно, а територія втрачена. Це нагадує ситуацію з ТЦК.

Чесно кажучи, я втомився обговорювати це, адже все, про що йдеться, є цілком очевидним. Я просто помічаю, що багато хто не бажає це сприймати. Не варто вважати, що люди не розуміють, про що йдеться. Я намагаюся донести цю інформацію максимально зрозуміло. Але їм так зручно ігнорувати ці питання. Ціна цієї зручності - це страждання українського народу, який переживає всі труднощі, і родини: українські матері, дружини - всі вони страждають від наслідків дій цих людей.

На вашу думку, чи вдасться росіянам такими ударами по ТЦК паралізувати процес мобілізації і які це буде мати наслідки? Вже навіть в деяких регіонах розосереджують особовий склад працівників ТЦК, посилюють заходи безпеки для того, щоб мінімізувати наслідки таких можливих атак. Крім того, ми розуміємо, що ціла мережа ботів працює для того, аби виявляти адреси місць, де проводять мобілізаційні заходи.

Я не думаю, що це критична проблема при всій сукупності, що ми бачимо. Розосередження та укриття проблему закриють.

У нас є стратегічні органи виконавчої влади, ви не повірите, вони розосереджені з перших днів. За чотири роки не постраждало жодне міністерство і жодний представник органів вищої виконавчої влади.

Було ухвалено цілком виправдані та розумні рішення щодо розосередження. Коли мова йде про власні інтереси, можна легко передбачити потребу в розосередженні, знайти відповідні приміщення і забезпечити їх функціонування. ТЦК - це приклад ситуації, коли відсутня особиста відповідальність, і в результаті ми маємо те, що маємо.

Але це все вирішується, це не так складно, як розробка ракетної програми. Приміщення для цього знайдуться, адже вони є по всій Україні, і існують укриття. Їх потрібно буде справедливо розподілити, можливо, навіть за районами. Варто врахувати специфіку – ці приміщення вже існують, їх лише потрібно ефективно використовувати. Правовий режим воєнного стану це дозволяє. Я впевнений, що ми зможемо вирішити питання скупчення людей без проблем.

Коли в кожній з цих локацій буде по 10-15 осіб, а самих локацій нараховуватиметься 5-10 по всій області, то витрачати ракети та "шахеди" на це не матиме сенсу.

Сьогодні стало очевидним, що навіть найменш активні користувачі вже знають з ТікТоку, куди в обласному центрі та регіоні доставляють резервістів, які перебувають на цих розподільчих пунктах від 2-3 днів до тижня. І їх там, як у казармі, вибачте за вислів, просто безліч. Чи є це відповідно на четвертому році війни? Це абсолютно неадекватно!

Більше того, відповідальні особи у Сухопутних військах повинні понести відповідальність за це. Ще з 2022 року існують накази, які забороняють такі скупчення та визначають необхідні дії під час оголошення повітряної тривоги. Я розумію, що ця робота була абсолютно провалена, і багатьом на неї було байдуже. Проте вважаю, що цю ситуацію можна виправити. Якщо поставити собі завдання, то за місяць ми зможемо залишити цю проблему позаду. Питання лише в тому, чи буде прийнято таке рішення.

Адже насправді у нас ті, хто керують центрами комплектування, хоча там є нормальні люди та й в керівництві теж, але здебільшого це такі вороваті полковники, яким абсолютно чхати, бо ж вони дома ночують. У нас війна на дворі, більшість бойових підрозділів навіть не потрапляє на положення, коли ніхто додому не їздить. У нас, я ж знаю, керівництво центрів комплектування дома ночує. Чи їм є різниця, як і куди "шахед" буде заїжджати? Я ж кажу, трошки АТО. Такий от гнилий запах.

Якщо ухвалити необхідні управлінські рішення та пам’ятати про те, що триває війна, вжити відповідні заходи, то додаткових витрат не виникне. Це абсолютно серйозно. Ми вже реалізували подібні дії з бойовими підрозділами і в рамках ППД. Ви звернули увагу на проблеми з полігонами, зокрема на їх скупчення та обмежену доступність? У нас рівень уражень на ППД залишається дуже низьким. Ми ухвалили певні рішення. Не буду вдаватися в деталі, але це працює навіть у тих підрозділах, які мають громіздке озброєння, таке як артилерія та інше. Ми знайшли ефективні рішення. Що стосується ТЦК, то чому неможливо знайти вихід? Це просто свідчить про професійну непридатність, і нічого більше.