Ігор Ейдман висловив думку щодо "мирного плану" Трампа: поки Путін залишається при владі, конфлікт в Україні продовжиться.
"Мирний план" Трампа - або, як його вже називає багато експертів, список російських побажань і нереалістичних вимог, що має привести до завершення війни в Україні, схоже, виходить на фінальний етап. Однак його доля залишається неясною: чи буде він реалізований і в якому саме вигляді. Політолог Ігор Ейдман в інтерв'ю LRT.lt вважає, що Путін не має жодного інтересу зупиняти війну навіть на один день - його мета полягає у знищенні України як держави та українців як самостійного народу.
Президент США Дональд Трамп оголосив у своїй соцмережі Truth Social про відправлення своїх представників для ведення переговорів з Росією та Україною з метою досягнення угоди про мир. Під час бесіди з журналістами на борту Air Force One, коли літак прямував до Флориди, він підтвердив, що спеціальний посланник Стів Віткофф вирушить до Москви для зустрічі з Володимиром Путіним, а міністр армії Деніел Дрісколл зустрінеться з українською делегацією.
План Трампа, що складається з 28 пунктів, уперше з'явився майже тиждень тому. ЗМІ повідомляли, що документ нібито був підготований США за участі спецпосланника Трампа Стіва Віткоффа та посланника Путіна Кирила Дмитрієва, при цьому джерела стверджували, що багато пунктів збігаються з раніше озвученими російськими умовами: визнання Криму, Донецької та Луганської областей як фактично російських територій, відмова України від членства в НАТО та скорочення чисельності ЗСУ до 600 тисяч осіб.
Після переговорів делегацій США та України в Женеві 23 листопада документ було скорочено до 19 пунктів. ЗМІ повідомляли, що із запропонованого Білим домом плану виключили положення про скорочення чисельності української армії, повну амністію сторін за дії під час війни та умову передачі Донбасу під контроль Росії. При цьому офіційно жодна зі сторін деталі документа не розкривала.
"Вся ця ситуація з так званими мирними переговорами і маневрами Дмитрієва свідчить про те, що їхня мета не полягає в досягненні компромісу або вигідного для Росії миру, а в реалізації військової перемоги. Поки Путін залишається при владі, ця війна не зупиниться. Більше того, навіть у разі, якщо, не дай Боже, вона закінчиться перемогою Росії, нові конфлікти стануть неминучими. Я переконаний, що наступною мішенню може стати Молдова, оскільки політика цієї країни викликає у Путіна відверте обурення. Далі можуть постати країни Балтії та інші сусіди", - зазначає політолог Ігор Ейдман.
Як і навіщо з'явився "мирний план" Трампа? Чи є у нього шанси на реалізацію і що може на це вплинути? На що розраховують Путін і його оточення? І чи здатний Дональд Трамп змусити Україну погодитися на мир на невигідних для неї умовах? На ці та інші питання ми спробуємо відповісти.
- Ігоре, чи можна вважати зустріч у Женеві важливим етапом дипломатичних зусиль із врегулювання війни в Україні, як ви вважаєте?
Я відчуваю занепокоєння, що весь цей процес, пов'язаний із мирним планом Трампа та переговорами в Женеві, фактично може не принести жодних результатів. На жаль, це не робить кроків до миру. Справа в тому, що обговорюваний план, відомий як план Трампа, а насправді план Віткоффа-Дмитрієва, на приблизно 80 відсотків базується на російських інтересах і лише на 20 відсотків відображає думки адміністрації Трампа. При цьому, він абсолютно не відповідає реальності.
Ці пропозиції нереалістичні, бо передбачають від України занадто серйозні поступки, на які не зможе піти жоден український лідер.
Я розмовляв із різними українськими громадськими діячами, журналістами, фахівцями та експертами. Вони кажуть в один голос: будь-який президент, який погодився б підписати подібний план, наступного ж дня втратив би владу. Україна - не Росія, де президент або, як його називають, "національний лідер" може керувати країною так, як йому заманеться.
Будь-яка людина, яка, наприклад, зараз фактично здала б Донбас, я кажу про неокуповану частину України, просто втратила б владу. Суспільство цього не допустить, і для цього в країні існують абсолютно легітимні механізми. Верховна Рада не контролюється Зеленським повністю і ніколи б не пробачила йому такого кроку. Тому, звісно, цього не станеться.
Що стосується Росії, то вона також не має наміру приймати цей план. Путін не висловлювався на підтримку цього документа, незважаючи на те, що поширюється в інтернеті або в різних телеграм-каналах. Насправді, Росія його не підтримує.
Путінська Росія, а також сам Путін, абсолютно не мають наміру припиняти цю війну навіть на мить. Їхній єдиний план полягає в одному: знищити Україну як незалежну державу та українців як окрему націю. На жодні інші умови вони не погоджуються.
Цей план був вкинутий, щоб використати його для підриву внутрішньої ситуації в Україні - викликати розкол у суспільстві, зіштовхнути людей навколо обговорення плану і використати все це проти нинішньої влади. Путінське оточення фактично говорить про це відкрито.
Наприклад, Медведєв у своєму телеграм-каналі давно написав, що якщо Україна буде змушена піти на якісь поступки, то українська влада, зокрема Зеленський, буде змушена тікати. Він описує сценарій "кривавого Майдану", після якого Зеленський нібито покине країну, і тоді Росія зможе швидко прибрати до рук дестабілізовану Україну і повернути її в так зване "російське лоно". Тобто вони на це розраховують.
Але, як я вже сказав, українці стверджують, і я їм вірю, звісно, що вони без жодних кривавих Майданів у разі якоїсь зради зможуть, абсолютно не втрачаючи обороноздатності, боєздатності армії, внутрішньої стабільності, просто переформатують владу таким чином, щоб вона продовжувала протистояти путінським зазіханням і путінській агресії. Тож, тут жодної перспективи цього плану немає в тому вигляді, в якому Трамп його пропонував спочатку.
Я вважаю, що наразі Рубіо, враховуючи, що цей план спочатку був розроблений не ним і навіть не адміністрацією США, а Дмитрієвим разом із фактично проросійським агентом Віткоффом, прагнутиме внести суттєві зміни. Імовірно, план зазнає значних перетворень, щоб досягти такого вигляду, який би був хоча б формально прийнятним для України. Це означає, що з нього видалять положення, які, як я вже зазначав, є абсолютно нереалістичними і не можуть бути ухвалені, наприклад, попередня здача Донбасу або визнання окупованих територій.
У такій формі, ймовірно, план буде запропоновано, але в такому разі, звісно, Росія його не погодиться — і на цьому все завершиться. Це один з можливих сценаріїв.
Альтернативний сценарій: Україні та США навряд чи вдасться досягти угоди щодо таких змін, які могли б зробити документ прийнятним, а не зрадницьким чи капітуляційним. У такому випадку вся ситуація може зруйнуватися ще до підпису або навіть до офіційного оголошення плану. Я вважаю, що перший сценарій виглядає більш ймовірно: американці внесуть корективи, Україна формально їх прийме, але потім Росія відкине план, і на цьому все закінчиться.
- Після завершення переговорів у Женеві лунали заяви про те, що українській стороні вдалося пом'якшити частину умов. Як вам здається, що зараз може бути причиною такого пом'якшення американського мирного плану?
Основною причиною є те, що спочатку цей документ не був мирним планом, а насправді виступав як план капітуляції. Як часто трапляється з ініціативами нинішньої адміністрації Трампа, його створення відбувалося в умовах хаосу та повної дезорганізації. Віткофф та Дмитрієв швидко склали цей документ і представили його Трампу. Йому сподобався цей план, і він дав свою згоду. Після цього до роботи підключилися Рубіо та інші члени адміністрації. Більше того, у такому ж вигляді американське військове керівництво, ймовірно, за особистим дорученням Трампа, подало цей план Зеленському фактично як ультиматум.
У підсумку вся Європа була налякана і стурбована - і Україна, природно, теж. Але потім у роботу включилася інша частина адміністрації, насамперед Рубіо, якому зовсім не хочеться увійти в історію як людина, що забезпечила Путіну перемогу в Україні. Тому вони й почали пом'якшувати цей план, пояснюючи Трампу, що в нинішньому вигляді Україна його просто не підпише.
До речі, вчора Трамп знову виступив з дописом, який, як завжди, виявився досить заплутаним і важким для розуміння, але загалом можна зрозуміти, що він не надто впевнений у готовності Росії та України до укладення будь-якої угоди. Можливо, Рубіо вже встиг пояснити йому, що повторювати спроби немає сенсу.
Отже, Рубіо, як я зазначав раніше, почав коригувати свій план. Якою мірою він вноситиме зміни - побачимо згодом. Все буде залежати від твердої позиції української сторони, яка, на мій погляд, виявиться досить рішучою.
У документі є кілька положень, які повністю суперечать одне одному — вони є неприйнятними як для України, так і для Європи. Наприклад, це може бути зменшення чисельності українських збройних сил або попередня відмова від Донбасу. Україні, безумовно, не вдасться це підписати. Інші пункти менш небезпечні — їх можна обговорити, і теоретично Україна могла б на них погодитися, але цього все одно буде недостатньо.
Як я вже зазначав, Росія веде з Україною війну, націлену на повне знищення. Доки Путін залишається при владі, ця конфліктна ситуація не має шансів на завершення. Більше того, навіть якщо, не дай Боже, війна закінчилася б на користь Росії, нові агресії неминуче послідували б. Я вважаю, що наступною мішенню може стати Молдова — її політика викликає у Путіна відверту ненависть. Далі можуть постраждати країни Балтії та інші сусіди. Поки Путін живе, війна залишатиметься частиною його стратегії.
Вся ця ситуація з так званими мирними переговорами та всі дії Дмитрієва насправді не орієнтовані на пошук компромісного чи навіть виграшного для Росії рішення, а на досягнення виключно військової переваги.
- Чи здатні зараз, за нинішніх обставин, Європа і Київ чинити тиск на Вашингтон, зокрема на Трампа, і впливати на умови цих вимог, щоб вони не виглядали як вимоги, продиктовані силовою позицією Росії? Чи Трамп може лише вдавати, що дослухається, але все одно діятиме по-своєму, скажімо, чинячи тиск і примушуючи Україну до миру через силу?
Україна має повне право не погоджуватися з цим планом. Трамп не є для України ані монархом, ані імператором, і Україна не перебуває в колоніальному підпорядкуванні США. Вплив Америки на Україну значно зменшився.
Взагалі США вже давно фактично не допомагають Україні: зараз Сполучені Штати просто продають зброю європейцям, а вже європейці передають її Україні. Пакети допомоги часів Байдена, наскільки я розумію, закінчилися або майже закінчилися, а Трамп нові пакети не виділяв і виділяти не збирається. Тому я не бачу великих важелів тиску.
Єдиний можливий важіль, про який говорять пошепки, але рідко згадують відкрито, полягає в припущенні, що американці можуть мати компромат на Зеленського. Ця ситуація нібито дає їм змогу здійснювати тиск не лише на нього, а й на Єрмака та його команду. Я не роблю жодних тверджень з цього приводу, оскільки не маю конкретної інформації, але ця тема дійсно активно обговорюється в інформаційному просторі.
Однак навіть якщо такий компромат існує, навіть якщо вони можуть тиснути на конкретних людей, це не дає їм можливості визначати курс України. Україна - демократична держава, і хоч би як намагалися впливати на окремих особистостей, розвернути курс країни на 180 градусів і примусити її до капітуляції неможливо.
По-друге, Трамп не є імператором, а Сполучені Штати, на щастя, залишаються демократичною нацією. Тиск, спроба фактично "змусити" союзника, такого як Україна або європейські держави, викликає дуже негативну реакцію як у суспільстві США, так і в Конгресі. Ми вже стали свідками численних критичних висловлювань з цього питання.
Трамп сьогодні знаходиться в ослабленій позиції через скандал, пов'язаний з Епштейном, а також через те, що Конгрес фактично втратив контроль над ним, вирішивши оприлюднити документи, пов'язані з цією справою. Це лише один із багатьох викликів, з якими він стикається: існують й інші скандали, а його популярність продовжує знижуватися. Я вважаю, що він не готовий вступати в відкриту конфронтацію з громадською думкою та Конгресом через ситуацію в Україні.
Отже, якщо він почне настійливо відстоювати свої ексцентричні ідеї, а я в цьому дуже сумніваюся, і Україна відмовить йому, то я не впевнений, що він готовий вжити якихось радикальних заходів проти нашої країни. Наприклад, якщо б він вирішив позбавити Україну доступу до супутникових даних, це могло б викликати серйозні проблеми для самого Трампа у відносинах із Конгресом і суспільною думкою. Тому я сумніваюся, що він на це наважиться.
Трамп, як завжди, використовує тактику досвідченого шантажиста: він вважає, що достатньо енергійно стукнути по столу, щоб всі почали боятися. Проте насправді його важелі впливу на Україну вкрай обмежені.
Чому українська влада взагалі піддається його впливу? Їм зрозуміло, що конфліктувати з ним не бажано. Проте у вирішенні принципових питань вони не можуть виконувати вимоги Трампа, адже це призведе до серйозних проблем всередині країни. На мою думку, всі ці ініціативи є безперспективними, лише черговими жестами, які не матимуть жодних реальних наслідків.
Трамп переконаний, що йому вдалося нібито вирішити конфлікт у Газі завдяки кільком аспектам свого плану. Він вважає, що таким чином може залишити свій слід в історії як миротворець, зупинивши війну між Росією та Україною, і отримати Нобелівську премію миру, яку він щиро прагне отримати.
Хоча ситуація в Газі залишається складною, більшість озвучених пунктів поки не були реалізовані, і перспективи їх втілення виглядають туманно. З усіх запланованих заходів здійснено лише два: обмін заручників на палестинських бойовиків, який вже не раз відбувався в минулому, та часткове виведення ізраїльських військ з певних територій сектора. Однак бойові дії тривають, ХАМАС залишається активним і вже офіційно оголосив про намір розірвати перемир'я з Ізраїлем — "намір" в лапках, звичайно. Отже, відновлення конфлікту в цій місцевості виглядає неминучим.
Тому в Газі Трамп фактично не вживав жодних заходів, а в Україні його можливості на успіх ще більш обмежені. Сполучені Штати можуть здійснювати тиск на Ізраїль значно ефективніше і простіше, оскільки у Ізраїлю, окрім США, немає інших потужних союзників. На відміну від цього, Україна має європейських партнерів, які завжди готові її підтримати.
Ми вже обговорювали, що Путін навряд чи готовий до компромісів і не має наміру йти на поступки. На що він насправді сподівається? Здається, він просто чекає. Чого ж він очікує?
- Він розраховує на таке. По-перше, він зриває можливі кроки США проти Росії. Раніше обговорювалися неприємні санкції проти "Лукойлу" та "Роснєфті", могли з'явитися й нові обмеження. Зараз же, на тлі розмов про так званий мирний процес, американці фактично не заважають йому продовжувати наступ і спроби знищити Україну. Це перший розрахунок.
По-друге, він сподівається, що якщо Зеленський піде на поступки цьому "мирному плану", в Україні спалахне новий Майдан і почнуться заворушення. У такій деморалізованій і дезорганізованій ситуації, за його логікою, Росія зможе взяти Україну практично голіруч.
Якщо ж Зеленський не поступиться, то, як він припускає, тиск США буде спрямований вже не на Росію, а на Україну, і Київ втратить різні переваги та підтримку. Саме на такі сценарії й розрахована ця історія, а не на реалізацію самого плану, в якому, до речі, є абсолютно неприйнятні для Путіна пункти - наприклад, вимога платити Україні оренду за Донбас. Цього він, зрозуміло, ніколи не зробить.
