Європа сприймає лише статистику, проте кожна з 20 500 викрадених дітей має свою власну історію, яка заслуговує на увагу. — Грегор Розумовський
Кожен в РФ, хто бере участь у викраденні українських дітей, є злочинцем
Ви займаєтеся темою репатріації українських дітей. Коли у вас виникла свідомість, що їхнє вивезення — це не просто випадковість війни і не лише незаконна евакуація, а цілеспрямована політика?
Коли ми обговорюємо цю тему, важливо пам'ятати, що навіть до ухвали Міжнародного кримінального суду, говорячи про Путіна, який прийняв рішення про цей злочин, ми повинні усвідомлювати: кожна з цих дітей є унікальним маленьким всесвітом. Ця трагедія торкається кожної дитини та їх родини по-особливому. Тому важливим є повідомлення, яке ми маємо донести до Російської Федерації: кожен, хто бере участь у цьому, без жодного виключення, є злочинцем.
Де проходить межа між евакуацією дитини з району збройних конфліктів і реальним привласненням її іншою країною?
Наразі існує безліч свідчень про насильницьке переміщення українських дітей до російських сімей. При цьому родичі цих дітей залишаються абсолютно непоінформованими. Ми спостерігаємо явний примусовий аспект, який не має нічого спільного з евакуаційними заходами. Цинічний підхід, з яким Росія діє у цій ситуації, вражає своєю безмежністю.
На даний момент ми володіємо значною кількістю інформації з інтернету, в якій зафіксовані численні випадки, коли сусіди сімей, що взяли українських дітей під опіку в Росії, знімають відео, демонструючи неналежне ставлення до дітей. Ці записи стають частиною оцінки ситуації і слугують джерелом інформації. Концепція примусової русифікації українських дітей є свідченням інтелектуального геноциду, і саме так ми повинні її трактувати.
Як тільки Путін залишить свою посаду, ситуація зміниться
Ордер Міжнародного кримінального суду діє вже три роки. Чи змінив він щось практично саме для повернення дітей?
Хоча цей ордер вже три роки знаходиться в силі, Путін продовжує залишатися президентом. І поки він займає цю посаду, фактичні можливості для його реалізації обмежені. Проте, як тільки він залишить свій пост, ситуація кардинально зміниться. Це стане моментом, коли розпочнеться перевірка, чи відповідають його рішення, ухвалені під час перебування на посаді, російському законодавству, що насправді викликає сумніви.
У європейських медіа з’являються лише статистичні дані про 20 500 викрадених дітей з України, проте детальна інформація про окремі випадки залишається відсутньою.
Чи усвідомлює Європа, що викрадення дітей є не тільки гуманітарною катастрофою?
Ні. У найкращому випадку до європейського медіапейзажу доходять лише статистичні дані, такі як 20 500 викрадених українських дітей. Проте відсутня інформація про конкретні випадки, про маленьких дітей, які стали жертвами викрадення. Нам потрібно змінити підхід на більш індивідуальний: аналізувати, в які родини потрапляють наші діти, в які навчальні заклади їх відправляють, а також як саме відбувається процес індоктринації, що перетворює їх на маленьких ворогів України. Це, безумовно, є жахливим злочином. Після Лісабонського договору, який стосується основних прав людини, права дитини виділені в окремий розділ. Це, в свою чергу, повинно підняти дане питання до рівня одного з найважливіших у Європейському Союзі.
Російська влада постійно ігнорує свої ж законодавчі норми.
Путін не лише ігнорує міжнародні норми, а й обходить рішення свого парламенту та Конституцію. Чи можна стверджувати, що Росія є державою, яка систематично порушує власні закони, якщо вони вступають у протиріччя з інтересами влади?
Насправді це є евфемізмом. Російська влада постійно ігнорує свої ж законодавчі норми.. Росія проголошує себе юридичним спадкоємцем Радянського Союзу, що, в свою чергу, означає, що вона має дотримуватися також і договорів міжнародних, підписантом яких був Радянський Союз. І тут ми говоримо про Гельсінські угоди, які гарантують непорушність кордонів. На сьогоднішній момент у міжнародній правовій рамці ми бачимо, що Росія не дотримується договорів, юридичним спадкоємцем яких вона себе проголошує. І це також дуже дивно, зважаючи на те, що Путін проголошує себе спадкоємцем, по суті, Єльцина.
Чи має Україна законні підстави для ініціювання перегляду статусу Росії в Раді Безпеки ООН? Це питання обговорювалося вже не一次 на різних форумах. Наскільки це здійсненно?
Сьогодні це питання переважно має моральний характер, а не політичний чи юридичний аспект. Проте це не змінює того факту, що Росія отримала це становище завдяки підтримці України та Білорусі в 1991 році, що, в свою чергу, стало важливим фактором для Єльцина. Тут ми стикаємося з певною абсурдністю ситуації, адже під час утворення Співдружності Незалежних Держав (СНД), де проголошувалася рівність усіх країн-учасниць, Росія прагнула мати контроль над усіма ресурсами цієї організації та монополізувати процес ухвалення рішень.
Ми часто критикуємо Росію за недотримання своїх законів і міжнародних норм. Проте ситуація з американським законодавством також не є такою простою. Багато людей не знають, що існує закон США, ухвалений у 1959 році, який прямо вказує на те, що Україна є поневоленою нацією, і проголошує підтримку її незалежності як важливий аспект національної безпеки США. Чому ж цей закон залишається майже непоміченим у сучасних обговореннях?
Цей закон був згаданий Джорджем Бушем під час його виступу в Києві. Він був прийнятий в епоху Холодної війни, і обставини, що спонукали до його ухвалення, вже не є такими актуальними. Чому ми завжди звертаємо погляд на Сполучені Штати, хоча європейською країною, розташованою на європейському континенті? Зрозуміло, що Європа має намір інтегрувати Україну у своє єдине економічне та політичне простір.
Одним із гарантів Будапештського меморандуму була РФ
Однак Будапештський меморандум... Нашим головним гарантом виступають Сполучені Штати. Хто ж нас позбавив зброї?
Важливо пам'ятати, що Сполучені Штати були не дуже переконливі у ролі гаранта нашої безпеки. І також давайте не забувати, що одним із гарантів Будапештського меморандуму була РФ.
Рішення, прийняте Путіним щодо вторгнення 24 лютого 2022 року, було ухвалено з порушенням норм власної Конституції. Рада Федерації надала дозвіл на використання військових сил виключно відповідно до загальновизнаних принципів та норм міжнародного права, а укази про визнання так званих ДНР та ЛНР є неконституційними згідно з російським законодавством, оскільки в ньому відсутній механізм для визнання іноземних держав. Чи можна з цього зробити висновок, що Путін перевищив свої повноваження і, отже, не може користуватися президентським імунітетом, який захищає лише офіційні дії глави держави, здійснені в рамках його компетенції?
Своєю відставкою Путін змінить хід розгляду законності своїх дій у рамках російського законодавства. Це не просто звичайна країна — ми говоримо про останню імперію Європи, де законодавство та процеси ухвалення рішень мають особливий характер. У цьому контексті все, що допомагає імперії зберігати своє існування, стає прийнятним і легітимним.
Захоплення трьох ключових українських енергетичних об'єктів РФ планувалося заздалегідь
Щодо захоплення трьох ключових енергетичних об'єктів: Чорнобильська АЕС, Запорізька АЕС, Каховська ГЕС... Це випадковість чи доказ того, що вторгнення планувалося задовго до формальних так званих підстав, на які посилався Путін?
Так, я думаю, що була дуже велика частина планування щодо цього. І на сьогоднішній момент ми можемо говорити про очевидність цих планів. Але при тому ми також маємо розуміти небезпеку ситуації, яка була створена. Коли російські війська з'явилися у Чорнобилі, всі дуже переймалися через потенційну екологічну катастрофу. І Україна просто себе захищала на той момент. І абсолютно та сама ситуація була на Запорізькій АЕС.
Доля Кирила Розумовського відображає історію України.
Чому варто сьогодні обговорювати Розумовських як невід’ємну складову української історії? Ваш пращур Кирило Розумовський займав посаду останнього гетьмана України. При цьому, довгий час історія Розумовських розглядалася переважно через призму Російської імперії.
Певним чином життя Кирила Розумовського було схоже на долю України, і багато дуже схожого символізму було в цьому. Є цікаві, досить романтичні історії і про нього, і про його брата також окремо. Олексій Розумовський у свій час підтримував путч проти Єлизавети, що, власне, привело його до положення, в якому він опинився. І була певна кількість родин, які були частиною клану Розумовських, як Закревські, Лизогуби, Ґалаґани. Родина Розумовських сама по собі не була важливою, вона була просто частиною реєстрового козацтва. Бути частиною реєстрового козацтва вже була сама по собі засада для влади. Дід Кирила в свою чергу теж був реєстровим козаком у Козелецькому полку. Тож дід Яків, сини, в тому числі, були частиною реєстрового козацтва, і один з синів став отаманом Ніжинського полку. Вся родина була певним чином у нижній третині владної вертикалі України на той час. І Олексій Розумовський зайнявся координацією родини у цих питаннях, але поворотною точкою насправді стала мати Олексія Розумовського. Це була Наталія Розумовська, або, як її називали, Розумиха, і вона в свою чергу була на той момент із набагато більш впливової родини. І це те, як, власне, і був організований цей путч, Єлизавета мала певне захоплення Україною на той момент. І важливою деталлю було те, що Єлизавета обіцяла відновити посаду гетьмана на території України. І вибори гетьмана, на яких Кирило Розумовський прийшов до влади, трапились на 9 років пізніше, але підготовка почалась задовго до того. І цікава річ полягає в тому, що в той момент, коли Кирило Розумовський знаходився під своїм умовним домашнім арештом у Петербурзі із тілоохоронцем, якого приставила імператриця, він постійно запрошував дозвіл на повернення додому в Україну. І Катерина завжди відмовляла у цьому, завжди казала "ні". Тільки після 1764 року, коли була зруйнована Січ, Катерина дозволила. І після того він повернувся в Україну і прожив до своєї смерті ще шість років у Батурині.
Чи можна розглядати історію вашої родини як ілюстрацію більш глобального явища, коли імперія асимілювала українські еліти, культурних діячів та їхню спадщину, а згодом подавала їх світові як складову російської культури?
Насправді одним із напрямків діяльності гетьмана, найважливішим на той момент, було пробивання рішення щодо визнання реєстрового козацтва спадковою аристократією таким чином, щоб цей титул передавався у спадок. І це можна сприймати з певних ракурсів, як інтеграцію в імперську систему, але, по факту, в контексті того часу воно таким не було. Також одним із напрямків діяльності Кирила Розумовського - гетьмана, було повернення мазепинців і реінтеграція їх у політичну систему України.
Так звані праві радикальні партії в Європі наразі є лише проявом популізму.
Ви часто мандруєте Європою і маєте можливість спостерігати, як різні країни реагують на певні повідомлення. Яким чином ви визначаєте, що той чи інший наратив має проросійський характер? Чи, на вашу думку, це взагалі можливо виявити?
У Європі існують праворадикальні політичні сили, такі як "Альтернатива для Німеччини", Австрійська партія свободи та "Національне об'єднання" у Франції, які відкрито отримують фінансування з Росії. Це викликає в нас значну стурбованість, оскільки є реальна ймовірність, що пані Ле Пен може стати президентом Франції. У такому випадку ми зіткнемося з серйозними викликами, адже вона, ймовірно, буде ставити перешкоди всім ініціативам. Проте варто зазначити, що ці партії в своїх країнах можуть розраховувати на підтримку не більше 30% виборців. Інші 70% населення зазвичай мають протилежні погляди, адже праворадикальні рухи часто викликають кардинальну опозицію з боку суспільства. Я вважаю за доцільне вживати термін "так звані праворадикальні партії", оскільки насправді вони, по суті, є популістськими.
Як Україні та її прихильникам взаємодіяти з цим питанням?
У мене було кілька проєктів щодо цього. На одному з них на YouTube я займався розвінчуванням російських міфів. Але дуже важливо розуміти, що насправді розвінчування брехні з точки зору ефективності є неефективним. Коли хтось приходить до вас і бреше, і ви йому повірили, а потім приходить друга людина, яка каже вам, що вам до цього збрехали, на плечі другої людини лягає відповідальність у доказах того, що попередньо звучала брехня. І поки відбувається оцей доказовий процес, та людина, що збрехала вам вперше, генерує ще одну-дві брехні. І Росія просто заливала і засипала нас брехнею. Єдина формула, по якій можна діяти -- це втручання на моменті, в якому можна перервати потрапляння російських наративів у медіа. Іншим підходом є ідентифікація, зокрема публічна, факторів які фінансуються Російською Федерацією і діють на шкоду Європейському Союзу.
