Путін може продовжувати конфлікт ще протягом двох років, однак його можна зупинити значно раніше. Розмова з Обуховим.

Конфлікт між Росією та Україною не має військового вирішення. На даний момент ситуація фактично зайшла в тупик, адже жодна зі сторін не здатна отримати вирішальну перевагу на фронті. Втрата територій у Донецькій області, яку вимагає Кремль, стала б серйозним ударом для України. Водночас, загарбники вживають всіх можливих заходів для збереження своїх укріплених позицій на сході нашої країни.

Росія має реальні економічні ресурси для продовження військових дій ще протягом 1-2 років. Хоча військового вирішення цього конфлікту не існує, існують економічні та політичні механізми впливу на країну-агресора, які можуть стати вирішальними для зміни ходу війни і її завершення на вигідних для України умовах.

Таку позицію в унікальному інтерв'ю для OBOZ.UA висловив антиросійський активіст та керівник фонду "Стоп Російський Терор" у США, Герман Обухов.

- Путін, говорячи про війну в Україні, промовив дивну фразу: "Ми всі знаємо, чим усе закінчиться". Він заявив, що впевнений у досягненні цілей, однак зауважив, що бойові дії є "надзвичайно складною і небезпечною річчю". Як ви думаєте, які послання можна прочитати між рядків? Що саме диктатор міг мати на увазі?

- Мені складно здогадатися, що саме він мав на увазі. Я думаю, що вони розуміють, що війну не виграють, але в Путіна і його оточення немає іншого шляху, окрім як продовжувати її до нескінченності. Для них закінчення війни - це фактично смерть. Розтягнути її на роки вони можуть. За рахунок чого? Поступово будуть вилучатися капітали у тих олігархів, які виросли на державних харчах - або за рахунок крадіжки, або корупції, або просто халяви. У Росії дуже небагато капіталів, які зроблені своїми руками. Таких, думаю, не більше 20%. А всі інші капітали - це, загалом-то, умовно державні народні гроші, які просто тупо були вкрадені. Їх майже 2 трильйони.

Шведська військова служба розвідки і безпеки (MUST) повідомила, що Росія систематично маніпулює офіційними статистичними даними, намагаючись приховати справжній кризовий стан своєї економіки та створити ілюзію стійкості до санкцій. Як ви вважаєте, чи існує критичний рівень економічного стану Росії, досягнення якого зробить подальше ведення війни неможливим, незважаючи на сильне бажання Кремля, оскільки військові ресурси просто не зможуть функціонувати? Чи може такий поріг бути недосяжним, враховуючи масштаб і ресурси Росії?

Звичайно, ресурси держави мають значний вплив. Для досягнення військових цілей Росії, розташованих за Уралом або на його території, необхідні альтернативні засоби доставки озброєння, такі як Tomahawk, їхні аналоги або Storm Shadow, і це в достатній кількості.

Я вважаю, що Трамп залишить свою посаду в лютому наступного року. Його можуть змусити піти або ж під тиском загрози імпічменту, або якимось іншим чином після проміжних виборів. У випадку, якщо США разом з Європою нададуть Україні ті військові ресурси, які вона наразі не здатна виготовити протягом найближчих 2-4 років, а також запровадять нові санкції, які діятимуть зовсім інакше, ніж теперішні, це може суттєво змінити ситуацію.

У цьому світлі важливо акцентувати, що Європа повинна почати обговорення неофашизму в Росії, а не терміна "рашизм". Адже насправді цей термін залишається незрозумілим для багатьох. Тим часом бізнес сподівається, що війна закінчиться, і з "рашистами" можна буде знайти компроміс, поновивши торгові відносини та імпортуючи доступні сировини. Однак співпраця з неонацистами, за визначенням, є неможливою. Ми чуємо від Соловйова, який називає італійського лідера "фашистською шавкою", але чомусь Італія разом із Німеччиною та Францією не висловлює позицію щодо неонацизму і фашизму в Росії. Коли ситуація буде названа своїми іменами, бізнес почне переглядати своє ставлення до співпраці з Росією і не буде намагатися обійти санкції.

Отже, ви підкреслюєте два ключові чинники, які можуть призвести до серйозного погіршення економічної ситуації в Росії: по-перше, успішні удари по стратегічних об'єктах, розташованих за Уралом, і, по-друге, дієва санкційна політика країн Заходу. Чи правильно я вас зрозумів?

Так, це дійсно так. Ситуація на фронті вже зазнала значних змін. Найімовірніше, російські війська окопуються, і їх буде вкрай важко витіснити як на півдні, так і на сході України. Вони, напевно, усвідомили, що взяти Київ, Львів чи Запоріжжя не вдасться, тому їхня мета — утримати наявні позиції. Їхній план полягає в тому, щоб продовжувати конфлікт без кінця.

Як ми знаємо, після 2014 року цей процес тривав протягом восьми років. І за цей час їм не вдалося досягти значних результатів.

Я також згадала про війну, яка відбувалася з 2014 по 2022 рік. Чи вважаєте ви, що теперішня повномасштабна війна може знову перейти в стадію позиційного протистояння, як це було до великого вторгнення?

Вона фактично досягла стадії, коли активні дії практично згорнуті. Немає жодного прогресу. Збройні сили України не мають ресурсів, щоб відновити контроль над південними територіями, такими як Бердянськ чи Мелітополь, в той час як російська сторона також не здатна знову перейти Дніпро та повернутися до Херсона, Запоріжжя або навіть Харкова. Про Київ навіть не варто згадувати. Отже, можна з упевненістю стверджувати, що ця війна перетворилася на позиційну боротьбу. Відстань в 10-20 кілометрів змінюється, але фактично ситуація залишається незмінною.

І я розумію і президента Зеленського, і українське Міноборони, і інших професіоналів, які кажуть, що здавати позиції на сході практично катастрофічно. Там побудовані капітальні фортифікації, а за ними просто голий простір. Тому мова тут навіть не про території, не про якісь 50 кілометрів, а про те, що відступ буде дуже поганим для міст, які за ними стоять.

Щодо дій Російської Федерації, вони всіма силами намагатимуться закріпитися на сході України. Якщо Донецьк знову стане частиною України, це стане величезною політичною та пропагандистською поразкою для Кремля. У такому випадку вся країна зрозуміє, що ми точно обрали неправильний шлях, і відповідальність за це ляже на Путіна. Так, ми заявили, що Запоріжжя та Херсон — це наші території, але, зрештою, нічого не вийшло, і це вже не має значення. Проте Донецьк, який знаходиться на лінії фронту, втрачати абсолютно не можна.

Це може тривати ще 2-3 роки. Ба більше, будуть проблеми наступної зими, ще більші, ніж це було цієї зими. Бо буде необхідно краще захистити енергосистему України від балістичних ракет, адже Росія продовжуватиме їх ліпити, отримуючи компоненти, комплектуючі подвійного призначення - з Китаю, з Ірану і навіть з Європи, чому вже є підтвердження.

Завдяки трильйону доларів у резерві, уявіть, як довго вони зможуть обійтися без зовнішньої фінансової підтримки.

Якщо обстановка на фронті продовжить змінюватися в тому ж руслі, де війна все більше набуває рис позиційного конфлікту, яким чином може виглядати політичний процес завершення бойових дій? Чи існує ймовірність підписання певної угоди?

Угоду можна укласти в будь-який момент. Проте важливо зрозуміти, чи буде вона насправді реалізована. Для Москви це, по суті, лише дипломатична маніпуляція, за яку вони не понесуть ніякої відповідальності. Адже у них є, так би мовити, союзник Трамп і Сі, який, в принципі, не заперечує.

Що стосується Європи, то до тих пір, поки вона не почне обговорювати нацизм і фашизм у Росії, а не лише поняття "рашизм", і продовжить сподіватися на відновлення співпраці з цією країною, політичні зміни будуть надзвичайно ускладнені.

В цій війні немає військового розв'язання. Це зовсім не схоже на ситуацію третього рейху. Проте існують економічні та політичні інструменти, які можуть бути використані. Україні під силу завдати удару по російській економіці та діяти в політичному полі у вигідному напрямку. Однак наразі жоден з цих аспектів не реалізовано в повній мірі.

Укладення будь-якої угоди з Росією не має сенсу. Активні дії призупиняться на місяць-два, але що з того? Росія зможе накопичити більше балістичних ракет і "Шахедів", а подальший розвиток ситуації може виявитися ще гіршим, ніж теперішнє становище.

Тому я переконаний, що економічний і політичний шлях - це єдиний шлях впливу на Росію, тільки так можна домогтися перелому і припинення війни на умовах України, а не Росії. Військового вирішення цього конфлікту немає.