Режисер Себастьян Маєвський зазначає: "Театр втрачає зв'язок із глобальними викликами, адже молоде покоління прагне ділитися своїми історіями та досвідом".
Изображение: Шимон Щесняк и Себастьян Маевский
Ваше мистецтво часто коливається між збереженням історичної пам’яті та актуальними політичними умовами. Як ви вважаєте, чи може театр нині впливати на політичну ситуацію, а не лише реагувати на неї?
Політичний театр прагне багатьох речей, але не може осягнути їх. Він прагне змінювати реальність, покликаний до цього за своєю природою, але насправді не здатен досягти цього. Тож ми застрягли в певній брехні самим собі: мовляв, ми робимо вистави, які, ми хочемо, щоб змінили реальність. Але десь усередині відчуваємо, що цього не станеться. Я не вірю в те, що театр може щось змінити в політичній реальності. Натомість я вірю, що він може цю реальність критикувати. Не коментувати, а саме критикувати, тобто ставити перед нею дзеркало, яке відображає справжнє обличчя політичних систем, політиків, політичних процесів. Тож я переконаний, що політичний театр потрібний для цього балансу як противага тому, що відбувається в політичній реальності.
У ваших виставах ви порушуєте тему насильства, розглядаючи його як складову соціальної структури. Чи вважаєте ви, що театр може стати місцем для зцілення – не лише для аудиторії, але й для суспільства в цілому?
Театр -- це широка площина. У театрі є напрям, який є афірмативним, і є напрям, який є критичним. Афірмативний напрям дає глядачеві перепочинок, радість, спокій, відчуття сенсу, цінності, приналежності. Критичний напрям руйнує гарне самопочуття, змушує до конфронтації із собою, з іншими, зі світом. Як директор, я намагаюся дбати про такий баланс y Театрі Шанявського у Валбжиху, який дуже сильно визначений певним репертуарним профілем. Нам важливо, щоб глядачі отримували вистави з трохи іншим навантаженням, ніж виключно критичні.
Польський досвід: інтеграція театру в політичну сферу та втілення політичних ідей у театральному мистецтві.
Але ми всі, хто працює в театрі в Польщі, мабуть, усвідомлюємо, що певною мірою є маргінезом суспільного життя. Тож нам весь час доводиться пробиватися до цього головного русла культури і суспільного життя Польщі. За комуністичних часів театр справді мав велике значення -- зокрема як простір, який зберігав певну структуру народу поза комунізмом. Театр підтекстів був модним, люди ходили до театру, щоб бути разом. Сьогодні цих просторів спільності дуже багато -- театр є лише одним з них.
Зображення: teatr.walbrzych.pl П'єса 'RZYWOT. Перша частина: біографія, що руйнується', режисер Себастьян Маєвський.
Війна в Україні суттєво трансформувала культурний простір Європи. Яким чином, на вашу думку, польський театр може впливати на розвиток міжкультурного обміну з українськими художниками?
Я уявляю цю роль подібно до того, як зазвичай обговорюють вплив польської культури на Схід і Захід. Наше завдання полягає в тому, щоб з'єднувати Західну та Східну Європу, пропонуючи українським художникам та митцям наші знання, можливості та структури. Це необхідно для того, щоб їхні історії про Україну досягали західної аудиторії. Важливо, щоб ця співпраця активно розвивалася. Крім того, не менш значущою є мистецька співпраця з українськими митцями, які внаслідок війни опинилися на польських територіях.
Часто митці працюють з матеріалом, який їм болить. Що болить вам зараз як художнику, як громадянину, як людині? І як це відображається у вашій новій роботі?
Мене більше цікавить, щоб глядачі відчули емоційний біль після відвідування театру, а не під час самої вистави. Хочу, щоб ці відчуття виникали наступного дня, коли все, що вони побачили, почне складатися в єдину картину. Саме тоді контекст набуває значення. Я відчуваю, що ми досягли чогось більшого, ніж просто створення чорно-білого плакату. Найкраще, коли вистава діє, немов бомба із затримкою, спрацьовуючи лише через певний час.
Чи ми як митці маємо право на такі пошуки? Мені завжди здавалося, що маємо, бо певною мірою ми покликані бути сумлінням нації. Власне для цього ми існуємо -- щоб здійснити певну місію щодо групи, всередині якої ми функціонуємо.
Проте важливо підійти до цього процесу з обережністю, аби він був осмисленим і враховував почуття інших. Навіть у таких складних розповідях, як, наприклад, про війну, необхідно проявляти емпатію. Можливо, справжнє мистецтво полягає в тому, щоб не поспішати з радикальними рішеннями. Радикальні дії можуть бути результатом поступової роботи з аудиторією. Саме так я уявляю свій театр і так я до нього ставлюсь.
Зображення: okis.pl Прем'єра "Персонаж дня", режисер Себастьян Маєвський
Театр після пандемії та в часи війни змінився -- у структурі, у форматах, в аудиторії. Яким ви бачите театр майбутнього -- через 10 років? І чи вірите, що він виживе як простір зустрічі?
Дивно, але саме пандемія в Польщі виявилася сприятливою для розвитку театрального мистецтва. Коли обмеження нарешті були зняті, глядачі почали приходити до театрів із новим ентузіазмом і вдячністю, відзначаючи це повернення до живого мистецтва.
Театр також змінився тематично. Формула політичного театру, яку я практикую, сьогодні не є такою популярною, як це було ще 5 чи 10 років тому. Молоді митці, які зараз приходять у театр, ставлять під сумнів цю модель. Вони кажуть: "Ми зробимо кращий театр. Це буде зовсім інше, ніж те, що ви робили". Молоді хочуть розповідати про себе та про своє життя. Не про політику, не про якісь процеси, а про те, ким вони є, які в них проблеми, що їм болить, що їх тішить і чого вони бояться в майбутньому.
Отже, театр переключається з вирішення масштабних глобальних питань на інтимні теми самопізнання та саморозвитку. Ідея полягає в тому, що якщо я, як митець, стикаюся з певною проблемою, то, напевно, і мої однолітки відчувають те ж саме. Я прагну створювати театр для них, адже вони є моєю справжньою підтримкою, а не старшими поколіннями, які вже не можуть змінитися. Нехай вони залишаться в минулому. Молодь сама формує нові правила гри, і це є помітною трансформацією.
Як виглядатиме театр через десятиліття? Якщо розглянути зміну поколінь, можна зробити висновок, що кожне покоління в театральному мистецтві, зі своїми унікальними темами та формами, триває приблизно 15-20 років. Оскільки нові ідеї, інноваційні форми та молоді таланти з'явилися лише п'ять років тому, можна припустити, що вони залишаться активними ще протягом наступного десятиліття. Проте, ймовірно, в цей час настане момент, коли з'являться нові молоді митці, і, згідно з законом синусоїди, театр знову повернеться до ангажованих форм вираження.
Зображення: Тобіас Папучис Вистава 'Марта. ФІГУРА СЕРПЕНТИНАТА'. Режисер - Себастьян Маєвський.
Упродовж останніх років ми стали свідками активізації мистецьких зв'язків між Україною та Польщею. Як ви вважаєте, які кроки слід вжити, щоб ця співпраця стала не просто випадковою, а переросла в глибоку культурну єдність?
На це запитання ми намагаємося знайти відповідь не лише як митці, але й як сусіди. І, напевно, ми ще довго будемо стикаються з нашою непростою спільною історією. Я сподіваюся, що з часом з'явиться все більше людей, які... не стільки забуватимуть, адже мова не про забуття, а про визнання того факту, що сусідні народи мають свої власні історії. І хоча ця історія може бути для нас важкою, її не слід безперервно підривати. Необхідно просто прийняти це та віддати належну шану.
Проте я не є оптимістом у цьому питанні, спостерігаючи за зростанням націоналізму в Європі та світі. Мене непокоїть, що ця тенденція може тривати, і в результаті ми всі можемо зіткнутися з наслідками. Як поляк, я впевнений у своїй здатності розуміти як схід, так і захід. Не приховую, що маю симпатії до німців і завжди відчував з ними зв'язок. Однак, з часом, я почав сприймати Україну під іншим кутом зору і відчуваю, що діалог між заходом і сходом у моїй свідомості сприяє кращому розумінню.
Наразі триває постійне нагнітання обставин, які неможливо вирішити. Біографія Степана Бандери, здається, вже настільки детально досліджена, що польська сторона могла б зрозуміти, чому його життя склалося саме так і за що він боровся. Я особисто не маю жодних заперечень щодо цього. Проте, завжди знайдеться людина, яка, намагаючись звинуватити когось у антипольських настроях, починає кидати у нього звинувачення у тому, що він був на стороні Гітлера або належав до бандерівців. І ці звинувачення миттєво знищують усі зусилля.
У нас є безліч тем для обговорення: Бандера, цвинтар Орлят у Львові (здавалося, що після відкриття його президентами ситуація покращилася, але зміна влади призвела до нових ускладнень), і я вже не хочу зупинятися на Волині, адже це питання буде продовжувати викликати суперечки ще багато років. Багато з цих проблем виникли внаслідок того, що їх необхідно було вирішувати терміново, але їх постійно відкладали. Ці питання настільки накопичилися, що сьогодні їх розв'язання стало справжнім викликом.
Фото: Mieczyslaw Michalak Себастьян Маєвський
У одному з інтерв'ю ви згадували, що театр слугує засобом для обговорення "невидимого". Чи вважаєте ви, що в наших регіонах досі існують "невидимі" історії про нас самих? Яким чином театр може сприяти їх висвітленню?
Театр створений саме для таких цілей. Він має піднімати всі складні, "невидимі" питання. Під час наших зустрічей у Києві ми обговорювали багато аспектів місцевої ситуації, а також українську історію в контексті України та Польщі.
Уявіть, що до Вроцлава, де до війни проживало близько 600-650 тисяч людей, прибуло 300 тисяч українців після початку повномасштабного вторгнення. Якщо додати до цього майже 200 тисяч студентів з Польщі та інших країн, які навчаються в місті, то загальна чисельність населення перевищує мільйон. Це означає, що за останні три роки кількість мешканців Вроцлава майже подвоїлася, хоча кількість трамваїв та нових житлових районів не змінилася. Сьогодні українську мову можна почути у Вроцлаві так само часто, як і польську. Як же впорається з цим ситуацією місцева інфраструктура та культура? Адже це абсолютно новий контингент з іншими потребами та життєвими досвідами.
Необхідно пам'ятати про це: цю історію слід донести й до українців, які живуть серед нас. Мета не в тому, щоб переконувати їх у польському сприйнятті подій, а в тому, щоб інформувати їх, наприклад, про війну та процеси, що відбуваються в Україні. Адже багато з них не приділяють цьому уваги, оскільки їх більше хвилює питання заробітку чи можливість переїзду в інші країни.
Чому театр залишається байдужим до цього? Тому що не знає, як реагувати. Через брак часу він не зміг створити необхідні інструменти для передачі цих історій. Театр не мав можливості зустрітися з цими людьми. І досі в ньому бракує митців, здатних почути їхні голоси та надати їм платформу для висловлення.
І тут ми повертаємося до попереднього питання -- що треба зробити, щоб ця ситуація перетворилася у глибоку культурну солідарність? Треба почати слухати. Треба створити простори, в яких ця розмова можлива. І треба зробити крок убік, бо слово не завжди має бути за нами. Часом потрібно дати сцену комусь іншому, і це найскладніше в нашій професії -- зрозуміти, коли ти вже повинен не говорити, а тільки створити інфраструктуру, щоб говорили інші.
Фото: warszawskie.studiofnc.pl Вистава 'Нічний портер. Досвід', реж. Себастьян Маєвський.
Це великий виклик на найближчі роки -- щоб театр у Польщі зрозумів, що тепер він існує не лише для своїх громадян, але для цих своїх нових жителів. Що ці нові мешканці мають право бути не тільки глядачами, але також творцями. Це змінить усе: мову театру, теми, структуру, змінить саму ідею театру як такого. Адже театр, який хоче бути репрезентативним, а не лише елітарним, мусить змінитися.
Це не загроза, а можливість. Якщо ми цього не зробимо, ми ризикуємо втратити зв'язок із реальністю. В такому випадку театр стане ще одним декоративним елементом для тих, хто вже має доступ до всього. Якщо ми прагнемо, щоб театр залишався живим і важливим, ми маємо надати йому можливість змінюватися. І тоді може виявитися, що те, що ми переживаємо зараз, це не кінець, а початок нової ери. Ери театру, який не боїться говорити про реальні проблеми. Театру, що готовий займатися політикою в найглибшому сенсі — піклуватися про спільноту і суспільство. Театру, який приймає на себе відповідальність не з примусу, а з бажання, оскільки усвідомлює, що в сучасному світі інакше бути не може.
Таким чином, коли ми обговорюємо "невидимі теми" та питання, чи повинен театр торкатися таких тем, а також чи існують невидимі теми в контексті польсько-українських відносин, я відповідаю: безумовно, так! Однак, окрім різноманітних аспектів війни, ще однією невидимою темою є становище України та українського народу в Польщі.
Ви берете участь у читаннях, в яких українські актори працюють з польськими текстами. Чи виникають у процесі несподівані прочитання -- ті, які змінюють саму драму?
Сьогодні в Польщі можна спостерігати значну кількість сучасних драматичних творів, і навіть виникають дискусії щодо їхньої перенасиченості в театральних програмах. Тридцять років тому ситуація була зовсім іншою: відчувався виразний дефіцит польської драматургії, адже не було нових історій про Польщу, а те, що писали, здавалося застарілим. Тому театри переважно зверталися до класичних творів.
Міністерство культури ініціювало масштабний конкурс на сценічну адаптацію сучасних польських п'єс, який цього року відзначає свою 31-шу річницю. Конкурс пропонує грошові призи, що стало потужним стимулом для творчих особистостей: нові автори почали створювати оригінальні тексти, театри зацікавилися їх постановкою, а глядачі отримали можливість насолоджуватися польською драматургією, адже тепер вони бачать себе відображеними на сцені. Таким чином, виникла ціла система підтримки театрального мистецтва. Важливо зазначити, що цей бум інтересу до польської драми ініційовано на державному рівні, що служить яскравим прикладом позитивного впливу уряду на культуру.
Зображення: teatr.kalisz.pl Постановка 'Ночі і дні', режисер Себастьян Маєвський.
Варто зазначити, що в Польщі може бути не так багато прикладів, якими можна пишатися, проте цей проєкт дійсно заслуговує на увагу. Це ініціатива, яку можна рекомендувати будь-якому регіону, що прагне впровадити сучасну драматургію, але не має її. Вона демонструє високий рівень ефективності — особливо коли зміни реалізуються на державному рівні, адже важливо пропонувати комплексні рішення для проблем, а не обмежуватися короткостроковими заходами: створимо лабораторію, напишемо кілька п'єс, і отримаємо п’ять, але це все ще лише п’ять.
Я думаю, що лабораторії, в яких зараз беру участь і які організовують, -- це чудові простори, бо це безпечне місце для обміну досвідом, де можна зосередитися на одній справі. Але це не змінить ситуації із сучасною драматургією в Україні. Цю ситуацію може змінити передусім держава, якщо вона запровадить системну мотивацію до написання сучасної драматургії.
Мені здається, що це все, що я можу сказати на ваше запитання. Але за цим столом сидять чудові люди. Це неймовірно – бачити перед собою тих, хто справді зацікавлений. Я отримую величезну енергію від вас – від співпраці та відчуття безпеки, що можу вільно висловлювати свої думки. Тому хочу щиро подякувати. Важливо, щоб у цьому матеріалі залишилося моє "дякую". Дякую всім, хто з того боку працює над цим текстом. Щиро вдячний вам.
Проєкт "Театр і політика: лабораторія культурних трансформацій" було ініційовано платформою Cultura Moderna у співпраці з Національним театром імені Івана Франка та за участі Театру драматургів і Театру ветеранів. Ця ініціатива отримала підтримку від Польського інституту в Києві, Центру Мєрошевського та House of Europe. Кураторкою та продюсеркою проєкту виступила Марія Ясінська.
